Не понимаю почему тебя заинтересовала именно эта сторона вопроса взаимооотношений, посыл статьи немного другой. Могу лишь догадываться, что потому что ты тратишь на сайт много времени и все это делаешь явно не в плюс себе, посему могу сказать лишь спасибо за это, что находишь личное время для всего этого. Но ведь согласись, что если бы тебе дали возможность официально получать за эту всю работу твою основную зарплату, то ты взялась бы за дело с еще большим энтузиазмом. Именно так и клуб действует на ультрас, когда берет их работать в официалные магазины, ибо те как раз клиентскую базу расширяют и дают много идей новых в плане дизайна и оригинальных футболок к примеру. Затем про билеты, не знаю точно, но дают им наверняка определенное колличество билетов по номинальной цене, котрая на курву же и в кассах стоит, другое дело, что дальше идут билеты уже внутри с неболшой наценкой \"на саппорт\" впрочем это процентов 10 обычно и никто и не возмуается никогда. Отдельные личности конечно могут потом и впаривать в день матча перед эстадио, но на казну клуба это не влияет явно. К сожалению живем мы в капиталистическом мире, мне это неприятно, но ультрас - это такой же срез общества, как и любая другая группа людей, присутствуют в ней люди совершенно разные зачастую. Повторяю, что не вижу в глобальном смысле для клуба в этом всем ничего отрицательного уж особо. И вообще не понимаю каким образом можно бороться со всем этим клубу, может последуешь принципу \"критикуя - предлагай\" и скажешь хотя бы примерное направление, как клуб будет бороться с финансовыми отношениями? неужели откажется от всех контактов с ультра и запретит общение игрокам или выкинет из структуры клуба всех, кто с Курвой связан как-то

14nau - под \"этим\" я понимаю финансовые интересы и финансовые отношения ультрас с игроками\клубами в футболе. когда приходят деньги, любовь очень быстро кончается и остаются довольно уродливые отношения взаимной зависимости, то, что мы сейчас наблюдаем в Италии (в России не знаю, чего творится). ставки, шантаж, сдача рекламных баннеров на курве и прочие мелкие радости жизни, которые окончательно добивают и так полудохлый итальянский футбол.

Jackie, если не сложно, то поясни пожалуйста, что ты подразумевала под \"этим\" в фразе своей \"и пока клубы не начнут с этим бороться, все так и будет.\" То что идет диалог между ультрас и игроками чтоли? Или то, что клуб с ультрас взаимодействует немного для взаимовыгодного сотрудничества? Ты хочешь, чтобы ультрас не было на трибунах в принципе чтоли?

И не собираюсь оправдывать, мне до дел Бари плевать, обсуждал тут как раз со знакомыми возможен ли такой вариант на Руси-матушке, чтобы слить Дерби и как бы все едины во мнении, что лидер шедший бы просить о таком, если не место у руля бы потерял, то как минимум уважение абсолютного большинства, это единичный лучай, и притягивать за уши не надо это. Если будет время в ближайшие дни, то подробнее разберу эту статью, ибо сам с таким сталкивался не раз, что он пишет, не про Рому конечно речь, но примерно думаю ультрас в странах одинаковы, и постараюсь показать, как автор беря факты пытается увести в сторону, которую хочет читателя, давая им свою интерпретацию. Например какой извращенный мозг надо иметь, чтобы осуждать то, что игроки общаются с ультра, мне просто не понять, ибо это как раз прекрасно. Про то, что игроки дают на перфоманс иногда, так нет ничего плохого в этом же, это чистая благотворительность и если ДДР при зарплате месячной 500 тыс дает пару штук баксов, то это нормально, это все равно, что мы проходя в метро мимо скрипача кинем тому 10 рублей, искать шантаж тут может только изощренный ум

фанатское сообщество и очернят кстати не надо - оно само себя уже в грязи так вымарало, что живого места не осталось.

мда, с нетерпением жду, когда же ты оправдаешь договорные матчи. даже аргумент подскажу - они все равно дофига проигрывают, почему бы не проиграть хоть раз с пользой для ультры, не? совсем беда у тебя с \"что такое хорошо и что такое плохо\". и с пониманием текстов заодно. статья - это запись в блоге человека, который вырос на курве и знает вопрос изнутри. она не может быть заказной - это его бложек. разошлась она по кальчонету с помощью ссылок и перепостов большинства людей в теме, как ответ на журналистскую истерию о том, что события в Генуе не имеют отношения к футболу. он как раз и объясняет, что имеют, и самое прямое, и пока всем участникам выгодно, это и будет продолжаться, и что ультра - часть футбола, такая же, как игроки и президенты. и что отношения там финансовые. и кстати, давно очень шли разговоры о том, что наши игроки например, самые \"ультрашные\" этой ультре платили. в том числе и за выезды, за хореографии и прочее. и да, это плохо. но так есть. и пока клубы не начнут с этим бороться, все так и будет. и да, деньги команде приносят как раз \"обычные\" болельщики, а не ультра.

Джеки, эта очень похоже, что заказная статья несет смысл очернения всего фанатского сообщества на нескольких примерах отрицательных и очернение даже положительных сторон. Дело в том, что ультрас неудобны для владельцев клубов, которые хотят распоряжаться клубом так как им нравится и не думать ни о чем Люди, которые мешают им и способны влиять на команду попросту не нужны, им надо простых людей на трибунах, которые будут молча сносить все и нести деньги в казну клуба. Вот говорят, что плотно с игроками общаются ультрас, а вот вопрос, почему игрокам не общаться собственно? Они играют в этом городе за клуб любимый, а играют они для кого? Правильно, для болельщиков, посему это можно сказать входит в их обязанность практически, при этом никто никого не обязывает дружить и встречаться постоянно. Затем про билеты, Кстати Романиста и на твой вопрос ответ. Думаю все слышали про выражение, что болельщики, которые поддерживают команду на матчах принято называть \"12-м игроком\"? Теперь вопрос, вот сколько из клуба выкачивают дешевых билетов этих, на какие суммы? Ну пусть в год тна тысяч 50 баксов, да пусть даже 100. теперь другой вопрос, а кто у нас в клубе получает такие суммы в год? Что- то мне подсказывает, что игроки примаверы примерно, причем те, кто и не сыграл ни одного матча за команду основную. Так неужели клуб не может себе позволить такие небольшие траты ради того, чтобы на выезде было реально много людей, которые бы погнали команду в бой? Да на этом наживаются некоторые люди, но и благодаря этому и ездят люди, которые не могут себе зачастую позволить так колесить на свою зарплату. Абсолютно это нормально, слишком малые суммы все это для бюджета клуба, лучше бы обсудили то, насколько игроки свои контракты отрабатывают и не слишком ли большие отчисления агенты получают, но про это молчат все

Ух ты, а у нас то Премьер-Лига очень даже и нечего оказывается...

14nau, а как насчет организации договорняков, черного рынка билетов - это тоже бескорыстная любовь к клубу?

[B][/B], а как насчет организации договорняков, черного рынка билетов - это тоже бескорыстная любовь к клубу?

Jackie, я вообще не про это. Просто конфликт как обычно двух мнений и идеологий и понимания футбола. С одной стороны спокойные люди, которые в большинстве своем относятся к футболу, как к шоу и просто смотрят его, получая удовольствие именно от этого, если их заносит на стадион, то на центральные трибуны разве что. Они действительно могут любить команду. С другой же стороны ультрас, то есть те, кто выбрал такой образ жизни уже, когда каждые выходные они пропадают вне дома, да и на неделе зачастую, у них там друзья. знакомые появляются и это становится частью жизни, они готовят перфомансы, придумывают песни, заряды, тексты баннеров и прочее, организуют поездки на выезда. Таким образом они реально отдавая наверное треть своей жизни Клубу требуют и отдачи и это надо сказать вполне понятно, в отличии от инетных болельщиков, для которых это два часа в неделю, плюс по 20 минут чтения новостей в инете о клубе каждый день. И вот вкладывая себя зачастую гораздо больнее видеть поражения команды, а еще больше безвольную игру. К тому же на матче после поражения очень захлестывают эмоции, отсюда и иногда жесткие слова от многих, как в случае с капитано. Можно сколько угодно спорить на эту тему, все равно каждый останется при своем мнении, надо просто пытаться понять друг друга сторонам. Очевидно, что сейчас из-за ЛЭ разлад даже на Курве, одни против. другие за него, очень бы не хотелось, чтобы получилась драка, как в случае с Манфредонией

Люби свой клуб и болей. Влиять зачем? Ультрас портят сезон сильнее единичных ошибок игроков.

не совсем поняла, кто по телевизору футбол смотрит - Жиле, который отказался матч продавать?

Ну как обычно, спор между теми, кто ходит и ездит на футбол и теми, кто его по телеку смотрит. Разные все люди и у всех разная степень выражения своей любви к клубу. Ну нельзя всех под одну гребенку сделать, так что такие статьи журнашлюшек так и будут появляться, дабы на стадионе была одна биомасса, которая сидит только и ни на что не влияет.

Да уж... Болельщики? Не, не слышал.