Paul, невозможность конструктивно говорить с модератором или с тем, кто использует административные ники - стереотип. Тут, в общем, больше вопросов к тому, кто его испытывает.



Обсудить политику администрирования и действия модератора всегда можно на форуме. Там есть соответствующие разделы. Как вопросы команде сайта, так и админский. Вообще, когда вопросы такие возникают, хочется спросить, а вы пробовали общаться и обсуждать действия? Решения, в общем, достаточно прозрачные. Без матерщины и перехода на личности, и всё будет в порядке.



Massimo, ты определения под себя подгоняешь, в случае анархии. Это не стремление к безвластию, а стремление к полнейшей самореализации. Любой закон - это лишение права выбора, анархия выступает просто за то, чтобы право выбора во всём было у индивида, а не у общества.

Паша, привычка к борьбе за анархию? Интересно, интересно. Попробую рассмотреть этот вопрос в философской и практической плоскостях.

Итак, анархия – это стремление уничтожить/нивелировать/убрать господство кого-либо или чего-либо над кем-либо или чем-либо. Другими словами – достигнуть безвластия и отсутствия всякого управления. Если смотреть на это определение глобально, то можно прийти к очень интересным выводам. Социум – лишь маленькая частичка огромной мировой системы. Рождаясь, человек попадает в обьятия общества, которое с первых дней его жизни формирует его как личность и как индивида. Лишь преодолев подростковый период, человек может осознанно прийти к выводу, что он живет в мире стандартов, мифов, стереотипов и управления. Он может бросить вызов общественно-государственной машине и может ее победить. Но это будет Пиррова победа. Почему? Ответ прост – он с молоком матери впитал весь тот информационный пласт, на котором строит свое могущество система. Все его мысли, мировоззрение, мироощущение взращено на идеологических продуктах общества. Он с ним един. Един даже тогда, когда он разрушает иерархию. Разрушив одну, он обязательно создаст другую. На основе морального авторитета, добровольного выбора и т.п. Все это происходит оттого, что он не может выйти за рамки системы: он был рожден в ней и смог освоить лишь небольшую ее часть. Ведь даже нивелировав господство общественной иерархии, он все равно находится под управлением. Управлением стихий, фатума, смерти. Он не может этому противостоять. Остается один выход – не просто сбросить оковы, а уничтожить их. Чисто логически можно прийти к выводу, что это влечет смерть индивида. Он –часть системы, а ее нужно уничтожить. В этом то и заключается весь парадокс. Блестяще, кстати, описанный в произведении Камю «Калигула».

Теперь о земном. Борьба против модераторов – привычка бунтующего духа. Что должен в первую очередь сделать бунтующий дух, сказано чуть выше. Ты призываешь упразднить управление на сайте? Нет никаких проблем. Все мы едины, все мы болеем за один клуб. Пожалуйста, берите пароли, пожалуйста, занимайтесь модерированием. Все для всех, неограниченные возможности для каждого. Интересно сколько ты сможешь так просуществовать. Одни захотят сделать упор на ультрасовский подход, другие будет умеренными, третьи будут призывать к обьединению усилий с «Лацио» в борьбе против «северных» монстров, четвертым захочется упразднить некоторые разделы, пятым – чтобы они остались, шестые возжелают крестового похода против представителей испанской и английской лиг, седьмые, восьмые, девятые и т.п. Все это может быть обьяснено еще одним определением слова «анархия». Анархия как стихийность в осуществлении чего-нибудь, отсутствие организованности, полный беспорядок.

Что же касается отдельного уголка для Эдитора, то это не конструктивно. Мы не сможем оперативно реагировать на все заявления наших посетителей. Мало того, отдельный раздел будет указывать на то, что мы находимся над всеми, выше всяких обсуждений и битв. К чему тогда вообще что-то писать, если наше мнение в силу вышеуказанного единственно правильное. Его даже не нужно будет оглашать. Нажимаешь себе кнопочку- бан и не реагируешь ни на что. В первую очередь потому, что действия модератора не обсуждаются.

Fi moderatoram!!!

Dazhe zabbanit' normal'no ne mogut!!!!!!!!! :-P

Giallorossi, позволю себе небольшой комментарий. Обстоятельнее напишу завтра на работе.

Относительно "огня в глазах". Извини, пожалуйста, но, как мне кажется, затыкать рот болельщику другой команды победами "Ромы" не нужно, ибо это смахивает на какой-то комплекс неполноценности. Получается, если нет побед, то команда ничего из себя не представляет? Понимаю, что это риторический вопрос, но, как известно, каждому свое. Мне близка моя команда по своему духу и мне хотелось бы что бы она этот дух сохранила. Даже, если это пойдет во вред результатам.

Что же касается приведенных тобою примеров, они состоятельны, однако отмечу, что "романистой" можно быть не только по рождению, но и по духу. Маццоне тоже сейчас тренирует команду-чужака, но никто, подчеркиваю, никто не сможет обвинить его в том, что он - не "романиста".

насколько я понял правила хорошего тона, которые должны соблюдаться в материалах сайта и правила геста резко отличаются...чтож, учтем.



Rhayader, а я радовался как разгрому сиен, так и ничейным результатам с миланскими клубами.

Giallorossi - ну да, все мы немножко глорихантеры. Тем не менее, лично я пока наиболее положительные эмоции от этого сезона получил после матчей Ромы с Интером и Миланом, в которых "с огнем в глазах" команда добилась почетных ничьей, а разгром Сиен оставил меня равнодушным...

Откровенно говоря не предполагал, что эта дискуссия перерастет в нечто такое.



Paul, не знаю – я хороший человек или нет – об этом пусть судят другие, но наставником Ромы и вправду мне не стоит становиться, ибо команда скатится в Серию C1:) Твои размышления весьма интересны и в большинстве я с тобой солидарен.



Касательно модераторов и войны против них. У меня никогда в мыслях не было затевать перепалку с ними пока однажды мягко говоря не напоролся

«А сейчас нет желания напоминать кто на кого некогда наехал, причем весьма массово и довольно-таки организованно». Эта цитата принадлежит мне и я ни в коем случае не отказываюсь от нее.



Massimo, не знаю, ты помнишь иль нет, но ты тоже отреагировал на сей плачевный факт (сказанный выше в виде цитаты), отреагировал нормально – за что тебе респект. Я где-то полгода ничего не писал на сайте, хотя захаживал. Была глубинная обида.....а ведь все мы вроде болеем за одну и ту же команду. Ну да ладно, я начал вновь высказывать свое мнение и сам не стремился спустя полгода вспомнить о том, что произошло.

«даже если у тебя другое мнение, это совершенно не значит, что я не имею право поделиться своим» (цитата). Ради чего мне адресовалась эта фраза, типа что??

А ведь при случае мне тыкали, типа посмотри правила пользователя геста. Эти при том, что порядка 6-7 болельщиков Ромы низкими и пошлыми словами посылали игроков команды, за которую мы болеем. А ПЕРВЫЙ пункт правил геста о чем гласит?? Можно узнать, почему человек, банящий меня, не банил их. Выходит, что условия и правила для всех не идентичны, так? Это о грустном и несправедливом..... Повторюсь, у меня в мыслях не было вспоминать обо всем этом. Первым не я начал.



Moderator: Спешу уверить общественность, что методика модерирования одинаковы для всех и _любое_ сообщение с нецензурными текстом, независимо направленная в адрес игроков/персонажей Ромы или другой команды, в независимости написаная нашим или чужим болельщиком - стирается или как минимум - редактируется. Естественно модератор тоже человек, и может ошибаться, может не успевать просматривать все комментарии вовремя, но работу свою выполняет по мере сил - добросовестно. В то же время, конструктивная критика, направленная в адрес игроков руководства Ромы - привествуется. Понятно, что фамилия Сенси здесь зачастую склоняется на грани фола, это наша карма.

Что касается соственно факта бана - если бы таковой имел место, то Giallorossi здесь бы сейчас эти строки не писал. ("Бан" обозначает блокировку никнейма/IP адреса, полностью исключающее возможность написание комментариев).

И напоследок - правила геста здесь (в комментариях к материалам сайта) - не действуют. Здесь действуют только правила хорошего тона.



О противостоянии Феллер – Дель Нери: Честно говоря, я не понимаю, что означает ДН не романиста. А Лидхольм или Капелло- это романиста? Оба этих тренера, с именами которых связаны все успехи Ромы, до мозга костей, если так взять не романисты. Первый 13 лет провел в составе Милана, а потом и руководил всевозможные северные клубы, второй всю жизнь играл в Юве, а потом приводил к титулам Милан, а сейчас и Юве. За Рому в разные времена играли тысячи футболистов, но они же не все преданы клубу. Феллер, должно быть предан Роме, но он больше предан своей нации, своему футболу, своей сборной, он немец. Он не Джанинни и не Тотти, он такой же как и многие другие игроки Ромы, которые мало-мальски служили команде.



Для меня одного огня в глазах недостаточно. Я хочу также, чтоб моя любимая команда выигрывала титулы. Кстати, эти самые трофеи, которые ты почему то назвал мнимыми, без огня в глазах добывать невозможно. Я не хочу, чтоб у Аквилани в глазах был огонь, но мы сливали Лацио и Милану. Я хочу заткнуть рот любому болельщику Л и М победами свой команды. Грубо говоря, меня устраивает с Лацио провести бездарнейшую игру, но выиграть 1:0, чем с огнем в глазах сливать. Хотя опять повторюсь огонь в глазах и победы – это совместимо.

2 Massimo



Так как некое приближенное возврашение в колею состоялось, то я позволю себе ответить только не по существу. То бишь не про Рому.

Тем более что касательно вопросов связанных с Ромой, мне так кажется что твоя позиция вообщем совпадает с моей, но я просто все немного утрирую и акцентирую немного на других вещах. Вообщем так наверное все примерно и есть.





А не по существу.

Все очень просто. Священная борьба против модераторов это просто привычка. Она практически никогда не имееет отношения к личности самого модератора. Это так... просто привычка к борьбе за анархию.

И вообщем если вдуматься это не такая уж бесполезная, ненужная и вредная вещь.



А все остальное.



Все очень просто. Модератор не может участвовать в дискуссии.

В дискуссии может участвовать Вася Пупкин. Может быть он по совместительству является модератором, но в дискуссии все равно участвет он, а не тот человек, который раздает “слонов”.

И Эдитор, как олицетворение в глазах общественности такого же модератора тоже не может в ней участвовать.

И даже несмотря на то, что, вполне веротяно, Эдитор не имеет ровно никакого отношения к модераторам. Потому что на самом деле не только в олицетворении тут дело. Просто у для Эдитора есть спецаильное место где он говорит, то что хочет, правда в совершенно определнном формате. Ну а если этого места нет, то его понятное дело абсолютно не сложно завести. Главная проблема-то только в том, что раз уж такое место появится, то туда и придется что-то писать более менее регулярно. Но это все уже технические подробности.



Ну а когда заморачиваться с форматом совершенно нет никакого желания, то тут нам как всегда приходит на помошь Вася Пупкин, от котого и пишется все остальное.





Короче, это все конечно ведет к шизофрении почти без всяких шуток. Ну что ж поделаешь, Инет вообще палка о двух концах. ;-/



Впрочем можно все прекрасно оставить и так как есть. Считайте все вышеизложенное моим более чем скромным мнением (странно если бы кто считал это чем-то другим ).

Думается в сравнении тренеров надо учитывать и их задачи на конкретный сезон в проекции на возможности клуба. Если для Капелло это было собрать из дорогостоящих игроков команду победителя, то для Дель Нери это очевидно не более чем создать боеспособную команду с адаптацией новичков и молодежи с прицелом на следующий сезон, ну и занять место в зоне ЛЧ. (Кстати, если вторая задача не будет достигнута то скорее всего Дель Нери будет уволен) Так что, скорее правильнее сравнивать Дель Нери с известным пожарником серии А Дзаком.

Относительно Феллера - думаю он ушел потому что не справлялся в комплексе - с игроками, с реалиями итальянского футбола, с давлением руководства, с своими переживаниями по поводу неудач Ромы в конце концов. Помнится он так и сказал что его уход должен послужить на благо клуба, и за то что он нашел в себе мужества в этом признаться - честь ему и хвала

Паша, позволь мне, как старому твоему знакомому и представителю грозного лагеря модераторов, сказать несколько слов о твоих размышлениях.

Первое (несколько отвлеченное) - священная война против админов? Простите, вы о чем? О том, что при драконовских правилах данного ресурса все могут читать сообщение Джаллоросси и размышление Paul"а? Как мне кажется, на нашем сайте не существует идеологической цензуры: трутся только те сообщения, которые выходят за рамки нормального культурного диалога. Что же касается вопроса отстаивания модератором своего мнения, здесь вообще не может быть никаких упреков. Есть мозги и талант, отвечай, нет - будь любезен, не опускайся до штампов и обобщений.

Перейдем ко второй части. Я не совсем уловил твою мысль относительно двойных ников. Насколько я понял ты утверждаешь, что использование ников, которые указывают на связь его автора с когортой модераторов, сковывает общение, поскольку позиция админов изначально более прочная и мощная (авторитет, годы служения сайту, признание и т.п.). В силу этого мнение противоположной стороны не может быть подано в своей первозданной красоте. По моему, это проблема как-раз противоположной стороны. Никто никому здесь никаких комплексов не создает и не пытается за счет своего положения взять вверх в споре. Если бы это было столь принципиально, банилось и терлось все, что нас не устраивает. В силу этого, если у кого-то изначально есть комплексы, это не наша вина. И, пожалуйста, не нужно под свои слабости подводить мощный фундамент. Борьба с цензурой, модераторами, притеснением и т.п. Создается впечатление, что для некоторых "завалить" в споре администратора - вызов и жизненная необходимость...Кстати, о том, что диалог ведеться на равных указывает следующее сообщение Editor"а: "даже если у тебя другое мнение, это совершенно не значит, что я не имею право поделиться своим".

Теперь, что касается самой сущности спора. Нужно отдать тебе должное, Паша. Продвигая в своем материале определенную точку зрения, ты пытаешься делать это максимально аккуратно, лишь местами позволяя себе чуть-чуть зацепить противоположный взгляд. Однако ты забываешь одну простую вещь. В этом споре сошлись совсем другие категории, нежели просто сравнение технических данных разных специалистов. Паша, все мы разные люди. Кто-то болеет за "Рому" с рассудком, переживая за ее турнирное положение и будущие успехи, а кто-то отдается своей страсти беззаветно, желая видеть ее идеальной. Идеальной в нашем понимании. Дель Нери, возможно, великолепный специалист, но он - не романиста. Я чувствую это и это ощущение не позволяет мне его принять. Для меня не важны результаты. Да, матч с "Реалом" не был важен. Не был важен с прагматической точки зрения. Но что мне до этого? Я хочу видеть свою "Рому! Пусть у нее не все получается, пусть она даже проиграет, но я хочу видеть огонь в глазах, я хочу видеть как мои любимцы идут вперед, несмотря ни на что, выкладываются до последнего, не жалея ни себя, ни соперника. Что такое "Брешия", что такое какие-то мнимые триумфы? Мне хочется феерии. Я желаю видеть команду-огонь, команду -стихию. Такой коллектив, который предстал передо мной в матче с "Лацио" 4-1. Мне было плевать на 6 место в чемпионате, я жил этой игрой, я жил теми выступлениями, я жил той энергией, которая исходила из столичной команды. Она мне нужна такая!

Вот, наверное, в чем заключается спор. Спор идеального и прагматического начал. Ранее оне не выходил наружу: Капелло смог соединить эти два течения, теперь, к сожалению все иначе.

Я понимаю позиции Editor'а. Я хочу, чтобы моя команда оставалась уникальной. Мне не нужен новый "Ювентус", "Интер", "Милан" и т.п. с их великолепной, но фабричной игрой. Мне нужна моя "Рома", с моими игроками и с моим наставником. Все - они часть единого целого. Того, что называется Рим. Именно поэтому мне бы не хотелось, чтобы командо теряла свое уникальное лицо. Понимаю, что это нереально, но мне бы хотелось идеала. И никто не имеет права меня в этом упрекнуть.

В первую очередь потому, что "все мы можем, так или иначе, высказывать свои мнения. Иногда ошибочные,

иногда нет. Высказывать иногда может быть даже в чересчур резкой форме..."

Мда, что-то эта дискуссия немного выбила меня из колеи.



И в итоге я, как человек не совсем здоровый (нет, что б просто сказать больной), решил что лучше всего для успокоения будет написать что-нибудь.



В итоге получилось следующая:



http://www.livejournal.com/community/...tml />


с немного идиотским названием “Editor для giallorossi”.



Конечно публиковать не просто комменты, а почти что ответы в другом месте это уже совсем близко к идиотзму. Но... во-первых вещь получилась такая немного развернутая (нет, что б просто сказать, что словоблудие победило).

Во-вторых, собственно есть некая неуверенность в том что это подходящий для сайта формат (если уж тут заговорили о священной боорьбе против модераторов, то почему бы и не поговорить и про “формат” )))).



Ну а в-третьих опус получился вообщим относительно законченным, так что думаю что особой беды тут нету.

Да и вообщем главное сказать (хотя на самом деле конечно главное промолчать, но это не про меня), а там уж видно будет.

paul, я с тобой согласен, что мы никогда не узнаем - из-за кого именно ушел Феллер, разве что, если он сам в один прекрасный день не заявит, что человек, которому он собирался открыть глаза - это Кассано, Тотти, Бальдини или же Сенси с его семьей.

Просто я не понимаю логику того, зачем звать человека, который является чуть ли не харизмой для Ромы в столь трудный период, потом всюду трезвонить и тиражировать о вотуме доверия и всяческой поддержке для Феллера. Немец, в свою очередь, говорил, что польщен этим самым доверием, что в такую минуту вспомнили о нем...ну итд итп. Просто где логика? Ради чего приглашать, а потом не оказывать поддержку, выходит, что они намеренно делали так, чтоб он ушел...

После этого они приглашают Дель Нери, который занимается торговлей игр, где бы он ни работал..опять не вижу логики.

А то, что Кассано, несмотря на мою большую любовь к его таланту, мог ляпнуть в адрес тренера все что угодно, совсем неудивительно. Как ты думаешь, если бы Феллер заявил, что Кассано его публично оскорбил, то его не покарали бы? Стопудово - покарали бы! В то же время я не твержу на 100%, что именно это стало причиной ухода.

Феллер же, будучи немцем, резко отличается от своих соотечественников по тренерскому цеху, в частности от Хитцфельда и Рехагелля по свой жесткости. А как показывает жизнь, не жесткий человек не может работать с Ромой.

Ах да... еще забыл сказать.



2 GIALLOROSSI



Ты не прав по поводу Феллера и Кассано.

Из-за игроков тренеры не уходят. То есть если и уходят, то не совсем напрямую. Даже в случае каких-то интриг или ситуации “или я, или он”, тренер уходит не из-за игрока, а из-за руководства клуба.

Потому что эти “или” они все равно не игрокам адресуются, а руковдству.



Тренер над игроками начальник и для него конфликт с игроком это неприятная, но рабочая ситуация. У нее может быть много решений, психологических или каких-то еще. Но в том, числе у нее есть и стандартные решения – наказания, дисквалификации, штрафы и т.п.. Это обычная ситуация начальник-подчиненный.

Однако при всем этом очень важно, чтобы тренер оставался во всех цепях этих взаимоотношений самым главным действующим лицом. И руковдство клубом должно его во всем этом поддерживать.



Поэтому, когда у тренера такой поддержки не оказывается, то логично что он должен уходить. Соответственно если положим руковдство клуба позволяет себе отменять штрафы, наложенные главным тренером, то это конечно каждый тренер сам для себя решает, но нет ничего удивительного в том, что уже одного этого факта достаточно для ухода его со своего поста.



Думаю что мы никогда не узнаем из-за чего ушел Феллер. Я даже не уверен, что можно вообще назвать _одну_ такую причину, скорее тут был комплекс всяких причин и моментов.

Но, лично для меня (не слишком-то весомоый агумент, ну да и ладно), одим из главных таких моментов была неподдержка руковдства (под руководством здесь и выше понимался прежде всего Сенси и его семья).

ВоВ!



Даже никогда не думал, что тут что-нибудь такое возможно....

Жалко конечно что тут, ну да я думаю со временем все наладиться будет проходить как и где надо.



Пламя связщенной борьбы против модерторов тоже супер, прямо сразу чем-то роднеым повеяло... Но я впрочем не про это (а то ведь и вправду как бы из плюсомета не получить)....





Так что я о другом. Несмотря на все удовольствие полученное от этой дискуссии одни момент остался все-таки непонятным.

"ну так вот - относительно Дель Нери и проданных матчей. так называемое дело Беттарини этим летом. Дель Нери проходил как один из обвиняемых, вина была доказана, наказание - 6 месяцев запрета на тренерскую деятельность. через некоторое время натихую это самое наказание было снято с какой-то глупой формулировкой типа "знал, но не имел возможности сообщить властям" или что-то такое. сейчас лень искать, но дело было очень громкое. есть мнения, что именно из-за этого Порту его "попросило"."



Хм... Может быть кто-нибудь все же прояснит ситуацию.

А то проблема в том, что в русскоязычных новостях действительно была информация только о том, что Мареско (Модена) быд дисквалифицирован, то ли на два то ли на три года. Сам Беттарини на пол года, а вот про Дель Нери была как раз информация, что он оправдан.



И тут вдруг выясняется, что на самом деле его тоже приговорили к расстрелу и даже практически расстреляли.... Но... "тут зазвучали барабаны и отступили бусурмане", короче в последний момент спасли (и дали наверняка секретное задание, это как пить дать, что ж мы фильмов шпиьонских не смотрели что ли)...

Так кто-нибудь может прояснить этот вопрос? Или опять "ищи сам"?



Конечно как бы там с этим Беттарини не было все равно относительно Дель Нери это практически ничего не изменит, ни в плохую ни в хорошую сторону. Но просто интересно.



P.S.: Just for fun. )) Это мне еще в самом начале понравилось, когда Дель Нери был еще далек от Рима,,,, По делу Беттарини проходило оффициально шесть матчей (я так понимаю шесть матчей серии А, потому как главное дело там было вообще в серии С и с ней такие запутки, что лучше даже и не лезть)... Так вот из этих шести матчей Кьево фигурировало в трех. И ни один из этих матчей Кьево не проиграло. Две победы и ничья. Как говориться, если и продавал, то по крайней мере с выгодой для себя. )))

Editor, и не надо иронизировать ситуацию. Я сказал лишь то, что имело место и ничего более.

Мне незачем искать связи дружбы между ДН и Моджи. В отличии от некоторых, меня никогда не волновали подобные беспочвенные околофутбольные подробности из жизни известных людей.

Iggert III - попробуй уточнить у модератора.

в любом случае, повторюсь, никто тут не банит за мнение. только за способ его выражения.



GIALLOROSSI - прям так жалко стало вас, простых смертных, под баном ходящих, что отвечать расхотелось. конечно, мы тут по 20 часов в сутки только тем и занимаемся, что баним. вот такие страшные люди... привыкли руки к топорам (с).

все, разговор окончен. про дружбу моджи и дельнери ищи сам. цитата прямая.

to Editor

Не понял за что, но в один не очень прекрасный момент я не смог отправить комментарий - "пользователь заблокирован".Я переименовался, но меня заблокировали во второй раз. Теперь я iggert III. Сейчас вспоминаю - u 2 куда-то делся.

Editor, Еще этого не хватало, чтоб ты не имела право поделиться своим мнением. Твой никнейм говорит сам за себя. Другое дело мы – простые смертные, которых могут легко забанить. Касательно наездов. Мне не кажется, что я на тебя наезжал. А сейчас нет желания напоминать тебе кто на кого некогда наехал, причем весьма массово и довольно-таки организованно.



Факт остается фактом, что ДН признали невиновным в этих делишках, которым погряз весь итальянский футбол, начиная с 40-го года. Мое глубокое убеждение, что договорные матчи в Италии или в Молдавии происходят не на уровне тренеров, а на уровне президентов. То есть, если Милан и Юве, допустим, решают сквитать ничейку, то этим делом занимаются не Анчелотии с Капелло, а Моджи и Галлиани. Кстати, Порту, когда подписывал контракт с ДН об этом деле было растиражировано всюду, и по сей день неизвестно вообще почему решили избавиться от него, и из всех приведенных причин избавления твоя версия нигде не фигурировала, а могла.

Говоря о том, что его агент Алессандро Моджи, плюс ко всему и близкий друг. Мне интересно, это сам ДН заявил, что Моджи его ближайший друг или, может последний сделал такое заявление? Акцентируя внимание на этом факте – что именно предполагается? Что ДН явился в Рому, чтоб разрушить команду или может что-то другое...Если я не ошибаюсь у этого Моджи целая контора да такая, клиентами которой числятся также несколько наших.



Матч с Реалом. Лишь из-за того, что он не произвел две оставшиеся замены, можно утверждать о проданном матче? А ведь ели бы он убрал с поля БОГха Корвию, то, естественно, последовала бы обструкция для ДН, мол...как это...Скажи мне, пожалуйста, кем это он должен был усилить атакующий потенциал команды? Скурто или Бриотти? А о душевном состоянии ДН давай не будем...мы не психологи-аналитики, которые бросив взгляд на физиономию личности, определяют степень его переживаний. Человек может орать, вопить, махать кулаками, но в душе быть апатичным.



Когда поправятся Томмази и Дакур, то, конечно, они должны выйти в основе, потому как, объективно сильнее. Я буду только рад, если тот же Аквилани своей игрой докажет, что он на данный момент сильнее Дакура или Томмази.



Почему ты думаешь, что Феллер ушел не от Кассано? А я уверен, что он ушел, в первую очередь, из-за него. Если человек может позволить себе сказать в адрес наставника всякие гадости (ДН), то для него ничего не стоило в том же ключе высказаться в адрес Феллера, тем более, если он слабохарактерный.

Если, как ты говоришь, взрослый дядя Ческо обижает в раздевалке маленького Даниэле, кто должен разрешать эту ситуацию, кто именно?



Мы, конечно, никогда не придем к общему знаменателю, ибо у нас разные взгляды на эту игру в общем и целом. Я все равно остаюсь при своем мнении, что ДН – это самый лучший вариант в сложившейся ситуации. Потому что – он сильный тренер. Он это доказал своей работой в Кьево. Конкретно для меня критерий сильного тренера – это его успех с командой, где собраны простые ребята, без звезд. Альтернативы к ДН не было и в помине на тот момент. Надо радоваться тому, что нашу команду не возглавил Дзакк...

GIALLOROSSI, неприятная у тебя привычка в качестве аргументов использовать наезды на оппонента. нормально ж разговариваем...

ну так вот - относительно Дель Нери и проданных матчей. так называемое дело Беттарини этим летом. Дель Нери проходил как один из обвиняемых, вина была доказана, наказание - 6 месяцев запрета на тренерскую деятельность. через некоторое время натихую это самое наказание было снято с какой-то глупой формулировкой типа "знал, но не имел возможности сообщить властям" или что-то такое. сейчас лень искать, но дело было очень громкое. есть мнения, что именно из-за этого Порту его "попросило".



теперь относительно матча с реалом.. то есть тебя лично совершенно устраивали его действия на скамейке в этой игре? тогда вопросов к тебе лично нет. проблема в том, что я сейчас говорю не о тебе лично, а о тренере Ромы. который не предпринимает никаких попыток переломить ход матча при счете 2-0, 3-0, не делая ничего для усиления команды. да, он не виноват, что деллас такой, а дельвеккьо сякой. но у него были игроки, появление которых могло что-то изменить. он ничего не попытался даже сделать. в связи с этим нет никакого желания копаться в его голове на предмет выявления глубоких переживаний. мне это безразлично. сужу по делам.



сказать спасибо, что доверяет молодежи? а у него есть варианты?

сомневаешься, что когда поправятся дакур и томази, аквилани с де мартино сядут на скамейку?



насчет воспитателей-психологов... все же это профессиональный футбол. где играют взрослые мужики, которые получают огромные деньги за то, что выполняют свою работу. тренер не должен мирить их в раздевалке, он не должен говорить мальчику франческо чтоб тот не обижал мальчика даниэле. потому что сами должны понимать. кассано - случай отдельный и единичный. не кассано создает климат в команде. не от кассано ушел Феллер.



Феллер не имел возможности действовать также жестко, как дельнери с тем же кассано. потому что тогда вмешалась семья сенси. после отставки феллера вся эта камарилья наконец поняла, что вариантов не остается, и нужно сделать все возможное для дельнери, поскольку пути в другую сторону уже нет. нет выхода и нет вариантов. бальдини пригрозил отставкой. не оставалось ничего другого кроме как полностью поддержать ДН. вот и все.



дельнери - человек моджи, алессандро - его агент и близкий друг. это не скрывается и об этом говорится открыто. Сенси сейчас покончил со своими кретинскими робингудовскими войнами с севером и теперь вредит Роме более традиционными способами... и Editor тут совершенно не причем. даже если у тебя другое мнение, это совершенно не значит, что я не имею право поделиться своим.