А...

Райдер, я все перепутал... я не гесту ломал... я ломал форум... ))

Так что давай-ка сюда медведов....

Ах вот кто виноват в том что я лишен удовольствия оббщаться с уважаемыми ювентини на их соббственой гесте ! хнык. и никаких медведей

2 Rhayader



Насчет подискутировать - практически к сожалению нигде...

Единственный вариант, как где-нибудь на просторах рунета увидишь ювентининя... так тут же хватаешь его и начаинешь задавать неприятные вопросы. В случае если он - Ювентини - оказывается вменяемым, все это может вылиться в более или менее содержательную/безсодержательную, но приятную дискуссию...

Однако опыт показывает, что чаще всего рассчитывать на такое не приходится.



Насчет форцаюве, я знаю, я почти что собственоручно занимался его, так сказать, "укладыванием", путем написания всяких мессаг в саммо начале кальчиополи....



Но в любом случае появление на сайте форцаюве рекламы Рагнерка в разделе новостей ИМХО говорит само за себя.



P.S. мда.... вероятно я еще хуже FRONT-a... потому что если он, по твоему мнению, вероятно просто не знал этой поговрки, то я ее еще и не понимаю.

paul - в этом сезоне медведи особенно популярны

И умоляю - где можно подискутировать с ювентини ? геста на форцажуве не работает со времен начала calciopoli

P.S. поговорка же звучит примерно так: ты медведя друг или мой ?

Хм....

Я вот тут даже не знаю... смеяться мне или может быть наоборот пугаться...

Но, в общем, дискуссия с ювентини закончилась тем, что мне задали точно такой же вопрос про медведя, как и FRONT. )))))))

2 Rhayader



Предлагаю поговрке "в студию"... ))



А насчет обеднения...

Думаю, что для Юве было бы неприятно поиграть два сезона в серии Б...

ДЛя серии А (читай для Ромы, Интера etc.) сезоны без Юве были так же не очень полноценными...

Ожнако думаю пара-тройка сезонов мы как-нибудь перебились бы... в этой жизни бывают вещи и похуже.

Про медведя есть такая грузинская поговорка, не уверен что FRONT ее знает

По поводу наказаний - оно должно было быть достаточным чтобы руководство ни одного клуба в серии А не пошло более на подобные манипуляции. И мне кажется - вполне достаточно, даже для Милана. И к спортивным принципам команды как мне кажется - вернули.

Зрелищность кальчо и примеры это как известно всегда две большие разницы. Кому то то кому то это. Мы рассуждаем о кальчо и перспективах Ромы в данном турнире. Который обеднел без старушки, так скажем же спасибо что хоть римское дерби вернули

2 FRONT



Хм... Фразу про медведя не очень понял, посокльку не знаю откуда цитата... Подозреваю нечто политическое. ))

Насколько я могу домыслить эту фразу... Вероятно правильный ответ, что я за справедливость...

Но поскольку справедливости, кажется не существует не только в реальности, но даже и в теории, то получается что я ни за кого...

Или даже ни за что...



Но... ты знаешь, что меня больше всего радует в этой дискуссии, так что я даже в общем-то доволен, что она началась - даже несмотря на фразу, с которой я ее начал... дело в том, что паралелльно, мне тут довелось вести небольшую дискуссию с ювентини...

и тут и там все тебя пытаются немного но в меру побить камнями, так что чувствуешь сеья немного Цезарем во время гальской войны - он там как-то тоже пытался одновременно воевать на два фронта - и внути и снаружи....

Не уверен, правда, что результаты будут настолько же удачны. ))



2 Rhayader



Ну в итоге получается, что все равно никакой ясности нету...

Всех судили за нарушение, грубо говоря, спортивных принципов борьбы... и то, что Милан вроде как изначально обвинялся в меньших грехах чем остальные клубы, то же кажется было известно.



Что же касается наказания... я кажется уже это говорил.

Я считал что первоначальное наказание было достаточно суровым... а вот наказание после аппеляции мне кажется чересчур мягким....

Но... это исключительно мое ИМХО, которое мало тношения имеет к реальным обвинениям... именно поэтому меня и удивляет реакция на аппеляцию.



Что касается зрелишь, шоу и прочей индустрии денег, то, кажется, движение в этом напвравлении развития вряд ли является единственно верным и потому никогда не поздно это движение притормоить, особенно если вышеупомянутые тобой вещи мешают спортивным принципам...



В конце-концов, если тебе хочется исключиетльно зрелишности... то почему зацикливаться на кальчо?

Надо отбросить эту защоренность и традиционализм... вон, например, в Примере ух какой сезончик намечается! Уже заранее слюньки текут...

(не надо воспринимать эти вопросы как вопросы лично к тебе... скорее их вообще нужно вопросинмать как вопросы риторические)

Paul, а я вот формулировки то не помню (особо и не знал), помню что в обоих обсуждаются принципы ведения спортивной борьбы и что будет за их нарушения. Так вот первый - это мелочи, шестой - серьезные последствия. Милан обвинялся сугубо по первому, остальные по обоим. Ссылки тоже не есть иметь, я таки не италоязычный

Взял эту инфу таки не с потолка, а с обсуждения ситуации на футбольном канале НТВ+.

Все таки не надо забывать что все эти суды и приговоры выносятся не в рамках права уголовного, а даже не берусь сказать какого, хозяйственого чтоли. Формулировки там расплывчатые и несомненно, административный ресурс, популизм и все такое имеет место быть. И это в принципе нормально. Огромное значение имеет фактор прецедента.

Наказание вынесено IMHO достаточно суровое для того, чтобы клубы не захотели в будующем повторить опыт Моджи. Выкинуть все 4 команды из сериала - а ктобы смотрел его в этом сезоне ? Футбол нынче это индустрия, деньги, зрелище. Если бы этого это у него не было - так не переживали бы мы все тут собравшиеся за некий итальянский клуб...

2 Deo



Хм... Насчет документов и того где они были во время первоначального рассмотрения дела...

Я, честно говоря, не знаю, но подозреваю, что они просто были не готовы.



Ведь... я думаю, это не самый лучший пример, но, зато своя тельняшка ближе к телу...

Например, в ситуации с трансфером Мексеса, тебя же не удивляло, что ФИФА принмало одно решение, потом Рома подавала аппеляцию, потом вся эта ботва тянулась в течение двух лет, а последние решение о дисквалификации агента Мексеса и вообще кажется относительно недавно было вынесено...



А делов-то там было, казалось бы – как говорил DJ Roma – возьмите контракт и зачитайте его и все.

Но.... это только казалось....

А если например почитать официальный отчет о заседании суда, вынесшем окончательное решение – то даже этот официально-отчентый документ, он наполовину читается вообще как детектив – со встречами в кафе, с телефонными звонками, да кто там кому когда позовнил, да имел ли он в виду это или наоборот совсем другое... и т.д.

И все это по маленькому пустячному вопросику о переходе игрока из одного клуба в другой.



А ты считаешь что вопрос о коррупции, судейских скандалах и договорных матчах - которые к тому же не просто откуда-то вот вдруг взялись, а которые по сути являются частью итальянского футбола на протяжении последних n-лет (насчет величины n высказываться не буду, но сам знаешь, многие считают что оно достаточно велико).

Так вот ты считаешь, что решения по этим вопросам они должны быть сразу очевидны?



2 Rhayader



Я был бы счастлив узнать три вещи.

Во-первых формулировку первого и шестого принципов некого спортивного кодекса, на который ты сылаешься.

Во-вторых, конкретное применение нарушений этих принципов в отношении обвиняемых клубов.

Ну и в-третьих, просто для общего развтия ссылку на этот самый кодекс?



2 Lemel86



Я думаю, что для того, чтобы осудить клубы за договорные матчи нужно прежде всего доказать что они сыграли договорные матчи. Возможно этого просто не удалось сделать?

Кстати, о каких именно матчах идет речь?

Знаете, здесь так много мнений и все сводиться к тому что все согласны что приговор черезчур смехчили, я кстати тоже с этим согласен,правда если бы я выносил его я бы сделал так, всех нарушителей оставил бы в Серии А, но штраф в очках увеличил бы до -50 это для Жувентуса -35 для Миланище, для римских цаплей и сарников по -25, вот это мне кажется красиво

Это их первый скудетто с 1989 года. Так что они должны не радоваться, а стыдиться, что за 17 лет выиграл лишь один раз и то в суде.

Я растроен, что чемпионом был признан Интер...

paul, один вопрос... А где были эти самые документы, которые предоставила защита во время первоначального рассмотрения дела???

Paul - вообщето упоминались конкретные пункты спортивного кодекса, 1-ый и 6-ой, по которым выдвигались обвинения против клубов. Очевидно очковый штраф рассчитывали также по кодексу принимая во внимание все за и против

Согласен, уроды, блин ну да ладно, будем честно стараться

Читал где-то (может в желтой прессе), что за договорные матчи Милан и Ювентус осуждены НЕ были, все обвинения сводились к тому, что эти клубы получали нужных судей на свои матчи и давили на них. Лациале и Фиалки обвинялись в договорняках. По-моему это серьезнее, но их почему-то простили. Я, с одной стороны рад, что Италия не обеднеет в ближайшем сезоне, но создалась ситуация нечестного судейства в зале суда. Милан около 29 лет назад за договорники и тотализатор переводили в Серию Б, поэтому за второе такое нарушение, на мой взгляд их надо было переводить в Серию С1 как минимум, а им даже в Лиге Чемпионнов разрешили сыграть. Мне кажется, что если виноваты все, то наказаны должны быть все (хотя я по-прежнему считаю наказание бессмысленным, так как Моджи и Галлиани от этого хуже не будет, а вот болелы и игроки...). В результате данной ситуации Лацио, Фио и Юве расстанутся с основными игроками, а Милан сохранит всех своих игроков. Кстати, вы не забыли, что в раскрытии телефонгных переговоров Моджи принимал непосредственное участие...........Милан. Не могу ничего утверждать конкретно, так как даже имеющаяся у нас информация может быть липой. Однако, пусть лучше Лацио, Фио и Милан будут в Серии А, чтоб итальянский чемпионат не скатился до уровня Франции или Португалии.

2 FRONT



Ну, в таком раскладе более менее понятно...



Но... я даже не буду тут заниматься пропведями и призывами в духе кота Леопольда...

Просто кажется, что многие из тех кого ты хотел бы унизить, просто этого даже и не поймут..

Ну, а те, кто поймут, может и не заслуживают чтобы их унижали...





Не... не в Питере я... пока, не в Питере.

Paul Ну, в общем и целом, конечно, я с тобой согласен! Но коли уж там всё покрыто пеленой мрака, то и негодуем тут, понятное дело, тоже по мелочам... Такова человечья натура! Хоть как-то хотелось этих уродов унизить, а так получается, что и бомжи с виолой, не говоря о милане, ничего почти не потеряли... Да и старушенция вернётся через годик походу...



В общем, к чему я?! Ты в Питере или нет?..