Koroed
Слепой - это ты. Рома никуда не катилась в таблице, а что касается игры, то вообще в матчах с Интером или Дженоа она играла значительно лучше, чем с Юве или Палермо.

Цитата
кажится все уже пришли к абоюдному мнению,даже Lleyton22 и вот снова ты разжигаешь полемику,Монтелла пока сто никто как тренер,не лучше КР,и всё же про звёздность не миф,клубом упралвяет не тренер,а в частности Тотти!

Ты о чем? Все сторонники КР доказывают, что после его ухода мы должны были взять сразу скудето. А на замечание, что это глупость обижаются. А уж делать вsdjl лучше или хуже Монтелла чем КР пока рано(но и тут вы с пеной у рта доказываете что он хуже) А на умение КР ладит со звездами всем известно О чем спор то? О том, что надо любой ценой КР оправдать? Так вот тебе простой пример, почему если Тотти управляет клубом он играл как требовал от него КР и выходил на замену на минуту без скандала? В том что произошло вина тренера.

я ещё раз повторю,результаты пропали из-за потери контроля над игроками

DDR 16 Ты слепой? Посмотри куда мы в таблице уверенно катились? КР уволили не за один матч, пойми ты это. Или у тебя в чемпе всего 2 игры. Команда регрессировала, поэтому КР и убрали.

Koroed

кажится все уже пришли к абоюдному мнению,даже Lleyton22 и вот снова ты разжигаешь полемику,Монтелла пока сто никто как тренер,не лучше КР,и всё же про звёздность не миф,клубом упралвяет не тренер,а в частности Тотти!

Цитата

Koroed А чем принципиально отличается нынешняя позиция Тотти, от его позиции при Раньери? Да ничем! Как был под нападающим, так и остался. Как-будто он сейчас на острие атаки играет?! Единственное: ему тогда больше приходилось распасовывать, т.к. не было Писарро. Вот и вся разница. Говоря об Англии, я имел в виду клубы достаточно приличного уровня. МС, МЮ, Ливерпуль (за исключением этого сезона), Эвертон, Тоттнэм, Арсенал. Челси здесь является исключением. И, кстати, может поэтому пока никак и не возьмет ЛЧ. В Италии таким постоянством отличаются, пожалуй, только миланские клубы. Раньше Ювентус, теперь он тоже ударился во все тяжкие. Что же касается подбора игроков, то этим в Италии не руководит ни один тренер. По крайней мере, полностью.

Разница в том, что он сейчас нападающий а играл глубже, он и в интервью про это говорил. Что не ясного?
Говоря об Англии посмотри на чехорады тренеров там, за исключением МЮ и Арсенала(их тренеры давно все все доказали) они там меньше чем в Италии? Нет, не меньше о чем тут речь то вести. Посмотри Испанию, та же ситуация. Не вижу о чем ты вообще речь то ведешь? Все эти страны сопоставимы в этом плане. Приведи примеры когда команда сопоставимая с Ромой заваливала задачу так же сильно а тренера бы оставляли?
Про миланские клубы ты загнул конечно Любой тренер пока дает нужный клубу результат остается у руля клуба, в любой стране(за минимальным исключением) Типа Капелло в Реале.
А обсуждение трансферов, что они проходят без участия тренеров, чистейшей воды профанация.

Dzuts
Да ладно, например, Лэмпарда и Дрогба не раз отправляли в Интер к Жозе. Недавно Сколари дал интервью, где он наставивал на обмене Дрогба на Адриану. МС делал предложения Терри, Ибре, Алвесу. Руни мог уйти, если бы не дали новый баснословный контракт и т.д.

Koroed
Мля, какой штопор? Где был ты, когда Рома обыгрывала Милан, а в кубке - Лацио и Юве? Ты молчал в тряпочку и никто не заикался о отставке.
А потом случилась череда неудач, обусловленная, в первую очередь, слабой обороной. У Рому нет правого дефа, мертвый Риисе проваливает свой фланг, Мекс зарабатывает глупую дискву и т.д. А матч с Дженоа команда просто сплавила...

DDR 16
Ну чтож теперь мы знаем твою точку зрения.
ЗЫ
Что-то я не слышал слухов,что из всех перечисленных тобой клубов уходит кто-то из системообразующих игроков.

Роме и не надо взлетать, надо только преодолеть две позиции.
Тот же Раньери спасал Парму от вылета, дав немедленный результат. И еще полно примеров, когда тренеры посреди сезона решали локальные задачи. А разговоры про неопределенное будущее - это дешевые отмазки. У многих игроков по всему миру оно неопределенное. Постоянно возникают слухи о уходе игроков даже из таких клубов как Барса, Реал, МЮ, Челси, Интер, но они добиваются успеха.

Koroed
А чем принципиально отличается нынешняя позиция Тотти, от его позиции при Раньери? Да ничем! Как был под нападающим, так и остался. Как-будто он сейчас на острие атаки играет?! Единственное: ему тогда больше приходилось распасовывать, т.к. не было Писарро. Вот и вся разница.
Говоря об Англии, я имел в виду клубы достаточно приличного уровня. МС, МЮ, Ливерпуль (за исключением этого сезона), Эвертон, Тоттнэм, Арсенал. Челси здесь является исключением. И, кстати, может поэтому пока никак и не возьмет ЛЧ.
В Италии таким постоянством отличаются, пожалуй, только миланские клубы. Раньше Ювентус, теперь он тоже ударился во все тяжкие. Что же касается подбора игроков, то этим в Италии не руководит ни один тренер. По крайней мере, полностью.

КР вогнал команду в штопор, а Монтелла должен был моментально это изменить Чудная логика. Из разряда замены на последней минуте, когда твоя команда летит. Смысл время потянуть? Это уже маразм....

DDR 16
Говорю то что сказал! У далгиша было больше времени, да и Ливерпуль не сказать чтоб прям взлетел, плюс не надо забывать о ситуации вокруг ромы,о том что у большинства из тех кто должен приносить результат нет определенности в своем будущем в клубе, все это накладывает свой отпечаток.

fromoutside
все же не соглашусь. Вуч вообще безтолку бегает, и незаметен.Тотти, хотя и не забивал, много пользы приносил на поле. В принципе, единственный креатив в команде,ну Менез иногда зажигал....
Просто к тем же звездам и особое внимание. Перестал забивать - все, на пенсию, а то, сколько полезной работы делает - никто уже и не замечает....

Dzuts
Да что ты говоришь? Почему-то Ливер при Далглише заметно поднялся в этом сезоне. И никакой катастрофы не было. Монтелле надо было брать свои очки против никаких Палермо и Юве, но он это не сделал.
Поражение от Палермо - вообще одно из самых позорных домашних поражений за последнее десятилетие.

TheRome
Да звезде можно вообще не играть. Вон какая была истерика, когда КР выпустил Тотти за 5 минут до конца матча. Если Тотти член команды, то выходить он должен тогда, когда его выпустит тренер. Можно спорить о том, нужно было ли Тотти выпускать раньше или нет, но речь-то шла не об этом, а о том, что его бесподобие оскорбили, выпустив в самом конце матча. И пресса еще месяц жевала сопли по этому поводу. И вот этот психоз в кальчо меня сильно раздражает. Это работа, и ее нужно выполнять ВСЕГДА! Ситуация с Вучиничем абсолютно того же рода, что и ситуация с Тотти. Что один не забивает, что другой не забивал. Только одного освистывают, а другого носят на руках.

DDR 16
никто не сможет координально изменить ситуацию по истечении половины сезона.

fromoutsideХорошая у тебя "сказка " вышла. Только Тотти при Раньери играл не нападающего, и наверное это тоже Тоттм так захотел, а не желание КР использовать его на другой позиции? Или все же может признаешь, что это был косяк КР? А про тренеров и звезд это тоже не более чем миф. Единицы тренеров остаются на долгий срок в клубе, при том прежде чем их оставляют, они доказывают свою состоятельность как тренера с этим клубом. В остальных случаях смена тренеров в Англии или Испании происходит не реже чем Италии. А игроков с непростым характером хватает в каждом чемпионате. И то что такое превращение с Тотти произошло при КР в принципе никого не удивило, уже не раз обсуждалось умение КР "построить работу со звездами" в каждом клубе руководимым им. Так что считаю произошедшее закономерно.

Монтеллу никто в пекло не кидал. Он сам сделал выбор. Если он пришел в команду посреди сезона, то он должен давать немедленно, иначе просто нет смысла снимать Раньери. Если сейчас Монтелла ничего дать не может, то что же будет в следующем сезоне?