О, Короед, все никак не успокаивается. Уже сколько раз просили не говорить про раньеривскую Рому

[...извините, я не могу общаться без перехода на личности]

Цитата
Jackie Тогдашний Интер была совсем другой командой, а сравнить прошлогоднюю Сампдорию со сегодняшней Катанией тоже нельзя, у Сампы тогда тоже был отличный стимул

Разве это как то изменяет ситуацию с тем, что мы должны ее были обыгрывать?

Я ждал, что мы не будет попадать команде, сливающей 0-7 и пропускающей два гола на 90 минуте от девяти соперников.

Цитата
Если бы Монтелла проиграл всего один матч, то Рома давно была уже в ЛЧ.

Если бы мы проиграли до прихода Монтеллы всего 3 матча мы были чемпионами

Jackie
Тогдашний Интер была совсем другой командой, а сравнить прошлогоднюю Сампдорию со сегодняшней Катанией тоже нельзя, у Сампы тогда тоже был отличный стимул

DDR 16 - вот именно что состав не сильно изменился! В прошлом сезоне Раньери выжил все что только возможно из этой команды! мы сейчас как выжатый лемон! лучше не сравниш!
вот скажи мне чего ты требуешь от Монтеллы? Не уж то ты думал что он придет и будет рвать и метать командой которая уже морально и физически устарела?

Кo
За вылет из ЛЧ я его не виню.
Опять начинаются сравнения про Раньери, Боже мой, отстаньте вы от него наконец.

Я имею время при Спалетти. Состав несильно изменился.
У Раньери не было права на ошибку, Рома тогда долго не проигрывала, это должно было случиться. И как-то неуместно сравнивать зону ЛЧ с чемпионством.
Если бы Монтелла проиграл всего один матч, то Рома давно была уже в ЛЧ.

DDR 16 - да, именно! 1 очко отставание от ЛЧ лучше чем не попасть в ЛЕ даже! а то что с Раньери мы туда и шли бесспорно! и неважно сейчас как и почему и виноват ли Раньери или игроки, не это обсуждаем. обсуждаем то что мы катились вниз, пришел неопытный Монтелла, он фактически снял бутсы и стал тренером!
и мы перестали катится вниз! д особо и не блестали, но хоть как то он сбалансиловал более менее игру, определился с составом начал наигрывать молодеж, чего у нас давно не было!
винить его за вылета ЛЧ глупо! он ничего не мог сделать тогда
получается что Монтелла пришел, начал чаще побеждать чем проигрывать и его все равно грязью поливают

Цитата

Мой приговор: Роме нужен хороший, опытный (обязательно!!!) тренер с резюме, в котором есть примеры постройки крепких команд из середняков, вывода команд из низов в середняки и т.п. Но!!! Этот тренер должен иметь всю полноту полномочий в отношении игроков, полнейшую поддержку управленцев клуба. В таких условиях вовсе не обязательно иметь отличные отношения с каждым игроком, достаточно иметь хорошие отношения с руководством, а уж оно должно найти способы поставить игроков на место. Я понимаю, что для Италии это очень трудноосуществимый план, но если кальчо не хочет сгинуть среди остальных чемпионатов Европы, то по-другому нельзя. Нужна модернизация. И прежде всего в менталитете игроков, в характере взаимоотношений в команде. Не должно быть любимцев, не должно быть неприкосновенных, каждый, не зависимо от прошлых заслуг, должен рубиться за команду. Именно за команду, а не за свои рекорды.

Это верный приговор в середняки. Не может тренер середняк строить гранд, он хорош может быть для выполнения задачи борьбы за места в ЛЧ, но не для этой. Для строительства нужен или сильный тренер или давать шансы кому то не из старперов середнячков. Именно поэтому я или за сильного тренера с репутацией(но шансы на него малы) поэтому я за Монтеллу.

Кo
И какие результаты дал Монтелла? Сократил отставание от 4 места на одно очко? Браво, Винчензо, блестящий результат!

DDR 16 - мне трудно про Карпина, я только Серию А смотрю.
залезла посмотреть статистику Аллегри - в первом сезоне 40% побед в Серии А, у Монтеллы в первых 12 матчах - 50%. Да, он был с Кальяри. а вот цифры у Леонардо - с Миланом - 47% побед. я не говорю, что это хороший инструмент сравнения.

с этими самыми игроками "Рома" проигрывала Кубок Интеру, с тем же счетом ,что и при Монтелле, и Сампдории тоже проиграла - решающий матч в том сезне - с тем же счетом, что и сейчас свой решающий матч с Катаньей.

fromoutside - да, и в первом матче нам не повезло никто не спорит!
я не провожу сравнение Монтеллы и Раньери! Раньери ушел и говорить о нем бессмысленно. даи все мои мысли на этот счет я высказал пару месяцев назад, так что говорить о раньери не намерен
а вот Монтелла другое дело, он здесь и сейчас
и так в какую ситуацию попал Монтелла! он взял команду на спаде уставшей и несплоченнои не имея опыта никакого!
Свой идей он не мог применить так как времени не было, и пришлось наигрывать знакомую ему схему! как ни как результаты есть! не плохо для новичка не так ли?

Пример Карпина я привел потому, что хороший игрок - это необязательно перспективный тренер. Нужно учиться начужих ошибках, а не повторять их.

Jackie
Но ведь с этими игроками Ромы была второй, выигрывала кубок, обыгрывала Интер, Милан, Баварию.
Тренер отвечает за результат всегда. Ведь любой крах или поражение команды можно объяснить игроцким бессилием, но проще же снять тренера, чем всю команду.

DDR 16
Карпин - это вообще отдельная песня. Хороший игрок. Был. Но тренер? Его надо было увольнять еще после прошлого сезона. Пожалели. И сейчас еще жалеют, хотя ни игры, ни результата у Спартака нет.
Роме нужен опытный тренер. Совсем не обязательно Анчелотти, но и не новичок. Хватит уже мифов о Гвардиоле! До него был миф о Райкаарде. Где он, Райкаард? Пусть Гвардиола для начала выиграет не с Барселоной.

Jackie +1. Я как зарегистрировался тут так сразу написал, что состав Ромы уже не тот, когда они были моложе.

Кстати, а вот Карпин в свой первый сезон поднял Спартак на второе место, а сейчас - проваливается. Тренер Карпин и тренер Монтелла - очень похожи ( в смысле опыта и навыков).

Кo
Ну так и первый матч можно списать на невезение. Рикошет, падение Риисе на ровном месте... А как чудил Жуан?! А Бурдиссо с его 3-мя удалениями?! И каждый был вместе с пенальти, насколько помню.
Монтелла как-раз оказался везунчиком, по сравнению с Раньери. Рома била много пенальти, всего один был назначен в ворота Ромы. Роме помогали рикошеты, голы забитые животом. ))) Да и в последнем матче, прямо скажем, судья помог Роме, когда Дони выскочил из ворот, завалил игрока (вполне можно было пеналь давать), потом побежал обратно, споткнулся об этого же лежачего игрока (нарушения со стороны лежащего не было никакого), а судья свистнул и "вытащил" мяч из пустых ворот Ромы.