implizit, добро. Всего хорошего)

Francesco, это твое мнение, у нас оно совершенно разное) предлагаю на этом завершить нашу дискуссию по этому вопросу)

Цитата

implizit пишет: Цитата Francesco пишет: Им не нужна была ЛЧ в этом году, потому что настраивались на все три розыгрыша - СериАл, КИ, ЛЕ - и нужно было везде выжать максимум. И выжали. судя по твоей логике, не лучше было бы выйти в ЛЧ, тогда там слить группу заняв 3ье место и так попасть в ЛЕ, а в кубке слиться не лацио, чтоб вызвать недовольство фанатов тренером и руководством, а все же пройти в финал, и там уже уступить одному из сильнейших клубов европы, да и как ты говоришь еще одна лишняя игра, но видимо руководство со спалом не додумалось

Ага. Уверен, что получилось бы?) Мы вон с Викторией Плзень в ничью катали
Как думаешь, что лучше для "слива" ? Влететь от Юве или от Лацио? Конечно от последних)) Просрать дерби - что может быть позорнее) Спалл не предрешает, он реализует. Перед ним ставят задачу, а он её выполняет. Поэтому "когда надо", команда бежит, команда играет, забивает и выигрывает у всех прямых конкурентов. Опять же, "когда надо", внезапно оступается об середняков и аутсайдеров.
Вариантов сценария много. Но не просто так итальянский футбол переживает кризис, а СериАл не самый зрелищный в Европе.

Цитата
Qwote пишет: Весь мир уже знает, что если команда не попадает в ЛЧ, то Паллота хрен что потрати

весь мир узнал это прошлым летом, до это при американцах всегда было много покупок-продаж

Цитата
Filial пишет: ак это в первую очередь проблема Спала что он не умеет делать ротацию! Для сравнения можно посмотреть как в похожих ситуациях делали ротации Аллегри и Сарри,

доля вины на спале тоже есть, но о том и речь что состав юве и того же наполи глубже и сбалансированней чем наш

Qwote пишет:

Цитата
сумму покупая ранее арендованных игроков

так вот именно, а под новый сезон почти никаких приобретеней, все ребята кто был арендован по факту уже как год были в команде и наиграли на 3ье место только. хотя соглашусь все оч хорошего уровня игроки

Цитата
Francesco пишет: Им не нужна была ЛЧ в этом году, потому что настраивались на все три розыгрыша - СериАл, КИ, ЛЕ - и нужно было везде выжать максимум. И выжали.

судя по твоей логике, не лучше было бы выйти в ЛЧ, тогда там слить группу заняв 3ье место и так попасть в ЛЕ, а в кубке слиться не лацио, чтоб вызвать недовольство фанатов тренером и руководством, а все же пройти в финал, и там уже уступить одному из сильнейших клубов европы, да и как ты говоришь еще одна лишняя игра, но видимо руководство со спалом не додумалось


в общем как тут цже написали, у каждого свое мнение, кот имеет право быть, я согласен, что спал не стал подписывать контракт, увидев интерес со стороны других сильных клубов (только ли интер им интересовался я не знаю), но сделал ли он выбор только из-за того что обещали большую личку, или просто не поверил дальше в перспективы ромы, этого сказать не могу

Цитата

R.A. пишет: Так не нужны, что от вас и от Наполи ушли Пьянич и Игуаин, ага) Хотя, вы опять скажете, что деньги... А я опять скажу, пффф, в других чемпах с лучшей перспективой им могли заплатить больше, ну и т.д., и т.п. Не, Франческо, мы разговариваем на разных языках. У меня вот такое видение, у вас своё. Я считала и буду считать Рому командой настроения, потому что я её так вижу. Это не хорошо и не плохо, просто они такие, какие есть. И не важно, кто их тренирует или играет, это уже менталитет команды, как менталитет нации...

ага, сколько итальянцев в команде? тоже мне менталитет
А без Пьянича мы стали хуже играть, или Ювентус стал лучше?
Конечно каждый останется при своем мнении. Я раньше тоже думал, команда настроения и всё такое. Сейчас вижу это далеко не так. Это не юношеская лига. Тут крутятся серьёзные бабки и права на ошибку не так много. Иначе попадешь на те же бабки

Цитата
Насчет трофеев. Понимаешь, ситуация такая, что клубы не гонятся за трофеями. Они гонятся за бабками. Трофеи сегодня нужны по сути фанатам. А за игроками и без трофеев наблюдают топ клубы.

Так не нужны, что от вас и от Наполи ушли Пьянич и Игуаин, ага) Хотя, вы опять скажете, что деньги... А я опять скажу, пффф, в других чемпах с лучшей перспективой им могли заплатить больше, ну и т.д., и т.п.
Не, Франческо, мы разговариваем на разных языках. У меня вот такое видение, у вас своё. Я считала и буду считать Рому командой настроения, потому что я её так вижу. Это не хорошо и не плохо, просто они такие, какие есть. И не важно, кто их тренирует или играет, это уже менталитет команды, как менталитет нации...

Filial, знаешь есть такое понятие. тренеру может подходить игрок или нет. некоторым тренерам может и баджо не подойти
я совершенно не удивлюсь,если жерсон заиграет у другого тренера или в другом клубе. талант у него огромный
вопрос в другом. спаллу нужны были игроки с характеристиками диавара или торрейры. валеро не молодой,отказ в приобретении логичен абсолютно
учитывая отъезд салаха дополнительный вингер тоже напрашивался. и нифига. даже милан нашел необходимые средства и арендовал деулофеу. лучше так,чем вообще ничего

Monchi, команда действительно качественная. Действительно могли лучше отыграть, вложи президент совсем немного средств. Но у простого смертного теперь в уме крутится вопрос. Почему же не вложил Паллотта денег?

Цитата

R.A. пишет: Понимаете в чем дело, многие футболисты в Роме остались из-за ЛЧ, потому что в ней можно играть и получать деньги. И это престижно. Еще и кто-то заметит, как Барса Диня. А учитывая насколько популярен сейчас Сериал по отношению к тому же АПЛ или Ла Лиге, ЛЧ как спасение. Все хотят играть в ЛЧ, это лучший турнир лучших команд Европы. Слить ЛЧ - это слить сезон. И всяко не было у Эмерсона и ДДР в планах срывать ЛЧ. Да и просто, Роме нужна была хоть какая-то посудина в музей. Они могли это сделать, но не вышло. Не вышло, потому что Рома - команда настроения. Сейчас настрой есть - порвём-зарежем всех на своём пути, нет настроения - сольём хоть порту, хоть Лиону, хоть черту лысому. Поэтому на каждый матч команду нужно заводить, а если это невозможно, каким-то образом выезжать на классе. А этого не получалось. С Ромой может случиться трофей тогда, когда к руководству придет настоящий мужиГ, и будет трясти команду перед каждым матчем, чтобы забивать на настроение и выпахивать поле, потому что внушил им лидерские замашки.

Сколько лет было Диню? И сколько лет самому молодому основному игроку у нас в этом сезоне? Кому нужно светиться, чтоб его заметили, Де Росси? Или тому же Эмерсону, который у нас-то не всегда в основе играет) Остальных и так хотят раскупить. Но не уходят. А почему?) Верят в трофеи, ага .
Посудину в музей Роме не нужно. У нас американец-бизнесмен рулит клубом. Время трофеев ещё не наступило. Потому и слили КИ Лацио.
Про команду настроения говорить уже не приходится. Не за это игроки такие бабки получают, чтобы ваньку валять на поле. А если хочешь валять ваньку - сядешь на лавку. Или нафиг в другой клуб. У нас примавера всех конкурентов рвет. Наберём оттуда, и начнем рвать всех. И будут интересоваться ими топ клубы. Для примера возьмем Рюдигера. Я так и не понял. То ли он топ защитник, которого вызывают в сборную Германии, то ли бревно . Бывает играет насухо, бывает лажает как школьник. Джеко так же, то промахивается с полметра, то забивает сложнейшие. Не приходится про команду настроения говорить и потому, что поменялся Президент, поменялся тренер, игроки, всё полностью поменялось (кроме Тотти). А команда настроения и менталитет "непобедителя" остались. Бред же)
Насчет трофеев. Понимаешь, ситуация такая, что клубы не гонятся за трофеями. Они гонятся за бабками. Трофеи сегодня нужны по сути фанатам. А за игроками и без трофеев наблюдают топ клубы.

в современном футболе владельцы амбициозных клубов тратят средства независимо от того выступает ли команда в лч или нет. ничего себе открытие
более того тратят серьезные средства
в нашем случае этого не нужно было делать. команда готовая,очень качественная. достаточно было потратить 20-30 млн. и сезон мог сложиться еще лучше. хотя лично меня он устраивает на 100%. но вы же чем то там недовольны
в клубе каждый должен заниматься своим делом и давать максимум. спалл сделал все от себя зависящее шоб сезон сложился как можно лучше. и у него это получилось. со стороны паллотты и ко не было никаких попыток чето исправить или помочь тренеру. в зимнее то никто не вышел и не сказал шо рома не продает своих игроков. напротив. они заигрывали с будущими покупателями,спаллу приходилось кроме всего прочего рассказывать шо паредес может уйти,нет неопределенности и тд. будущее маноласа туманно. и это на фоне травмы флорика и отсутствия салаха
ну конечно эти разговоры сплотили коллектив,игроки начали больше думать о роме и ее будущем.ессно
где руководители ромы в период,когда нужно защищать тренера от нападок прессы. трындят о стадионе ?? ну вот в италии об этом говорят,а я вам передаю
более того после поражения от наполи паллотта позволил себе публично комментировать действия тренера. видите ли он поздно выпустил салаха))
купив диавара можно было получить необходимого хава или торрейру, деулофеу тоже можно было себе позволить
при желании все можно было организовать и обеспечить спалла необходимым. никаких топ игроков,самых обычных,молодых
ну нет так нет. чего удивляться тогда шо спалл решил уйти

Цитата
Francesco пишет: Цитата R.A. пишет: О_____________О О дааа, Лига Европы это то, что им было нужно, потому что это было не затмение в ЛЧ с Порту, а слив. Даже из группы вышли нехотя в ЛЕ. Ох уж этот противный турнир... Я объяснил почему это слив. Объяснил почему нужна была именно ЛЕ. Где контраргументы?

Понимаете в чем дело, многие футболисты в Роме остались из-за ЛЧ, потому что в ней можно играть и получать деньги. И это престижно. Еще и кто-то заметит, как Барса Диня. А учитывая насколько популярен сейчас Сериал по отношению к тому же АПЛ или Ла Лиге, ЛЧ как спасение. Все хотят играть в ЛЧ, это лучший турнир лучших команд Европы. Слить ЛЧ - это слить сезон. И всяко не было у Эмерсона и ДДР в планах срывать ЛЧ.
Да и просто, Роме нужна была хоть какая-то посудина в музей. Они могли это сделать, но не вышло. Не вышло, потому что Рома - команда настроения. Сейчас настрой есть - порвём-зарежем всех на своём пути, нет настроения - сольём хоть порту, хоть Лиону, хоть черту лысому. Поэтому на каждый матч команду нужно заводить, а если это невозможно, каким-то образом выезжать на классе. А этого не получалось.
С Ромой может случиться трофей тогда, когда к руководству придет настоящий мужиГ, и будет трясти команду перед каждым матчем, чтобы забивать на настроение и выпахивать поле, потому что внушил им лидерские замашки.

Цитата
R.A. пишет: О_____________О О дааа, Лига Европы это то, что им было нужно, потому что это было не затмение в ЛЧ с Порту, а слив. Даже из группы вышли нехотя в ЛЕ. Ох уж этот противный турнир...

Я объяснил почему это слив. Объяснил почему нужна была именно ЛЕ. Где контраргументы?

Цитата
Francesco пишет: Можно еще вспомнить "внезапные осечки" с Аталантой, Болоньей и Интером прошлой весной.

В смысле в сезоне 2015-2016, Когда Спалл пришел в Рому.

Цитата

Francesco пишет: Qwote, Dzuts, почти так. Спалл слил проход в ЛЧ. Намеренно слил. Но не по своей прихоти. В первой игре 1 красная, во второй - 2. Настолько хотели выиграть... Не смешите . Им не нужна была ЛЧ в этом году, потому что настраивались на все три розыгрыша - СериАл, КИ, ЛЕ - и нужно было везде выжать максимум. И выжали. Плюс готовились под решение по стадиону... Можно еще вспомнить "внезапные осечки" с Аталантой, Болоньей и Интером прошлой весной. Сделали так, чтобы в итоге нужно было играть дополнительный матч - квалификацию. Почему?) Да потому что каждая игра - это бабки) А тут целых две игры)

О_____________О
О дааа, Лига Европы это то, что им было нужно, потому что это было не затмение в ЛЧ с Порту, а слив. Даже из группы вышли нехотя в ЛЕ. Ох уж этот противный турнир...

Qwote, Dzuts, почти так. Спалл слил проход в ЛЧ. Намеренно слил. Но не по своей прихоти. В первой игре 1 красная, во второй - 2. Настолько хотели выиграть... Не смешите . Им не нужна была ЛЧ в этом году, потому что настраивались на все три розыгрыша - СериАл, КИ, ЛЕ - и нужно было везде выжать максимум. И выжали. Плюс готовились под решение по стадиону... Можно еще вспомнить "внезапные осечки" с Аталантой, Болоньей и Интером прошлой весной. Сделали так, чтобы в итоге нужно было играть дополнительный матч - квалификацию. Почему?) Да потому что каждая игра - это бабки) А тут целых две игры)

Цитата
Filial пишет: Следую логики Мончи-Строотмана если бы Спалу летом купили Диавара, то он бы остался?

Не то что бы остался, но и трофей бы выиграл.

Цитата
Qwote пишет: Так что смешно уже читать про то что Спалетти разочарован зимнем то и обиделся.

Тем более что по факту в зимнее ТО и выбора особо не было, Делофеу и Хесе - это по сути единственные кто могли усилить Рому и фигурировали на рынке, но оба не захотели переходить к нам.

Следую логики Мончи-Строотмана если бы Спалу летом купили Диавара, то он бы остался?

Цитата
Dzuts пишет: Ещё раз, нет Лч, нет серьезных вложений, лысый сам обосрал себе зимнее то.

Многим тут этого никогда не понять. Они так и будут себя убеждать в том, что Паллота кинул Спалла т.е. обещал ему купить Месси, а в итоге ограничился арендой Гренье. Весь мир уже знает, что если команда не попадает в ЛЧ, то Паллота хрен что потратит и это знал и сам Спалетти. Я уверен, что обо всем этом Спалетти с Паллотой поговорили в Лондоне перед его назначением. Но в итоге Спалетти обосрался и не получил трансферы хотя прошлым летом Рома и так потратила приличную сумму покупая ранее арендованных игроков + взяли в аренду очень хороших. Выкупили Рюдигера, Перроти, Эльшаарави, Жесуса, взяли Вермалена, Переса, Фасио, еще были полностью выкуплены Джеко, Салах, Жерсон (18 млн Карл!) Этого очень большие деньги. И если бы команда попала в ЛЧ то и того же Диавара, Борха Валеро бы тоже были куплены, но Спалетти обосрался и больше ничего не получил. Так что смешно уже читать про то что Спалетти разочарован зимнем то и обиделся. Всем понятно, что Рома была трамплином для лысого. Он долгое время сидел без работы, не имел нормальных предложений, вот и подвернулась ему удача с Ромой и вот опять идет в мешок. В то время как все хотят чтобы он остался, но он опять идет в мешок...опять кидает команду, в то время как в нем она нуждается.

Цитата
implizit пишет: и те злополучные три игры, где мы слили кубок и ЛЕ игрались почти одним составом.

Так это в первую очередь проблема Спала что он не умеет делать ротацию! Для сравнения можно посмотреть как в похожих ситуациях делали ротации Аллегри и Сарри, и вывод напрашивается не в пользу Спала!

Вообще изначально неправильно была поставлена цель на сезон - "выиграть какой-нибудь трофей"! Цель нужно было ставить четко: "взять скуддо", или "взять КИ" или "взять ЛЕ", и сфокусироваться на одном из турниров. Мне видится что ставку нужно было делать на скуддо, соответственно делать ротацию в КИ или ЛЕ.

А что мы увидели? Перед решающим матчем с Наполи после тяжелой победы над Интером Спал выпускает тех же игроков на КИ! Даже мне как не специалисту было странно видеть это решение, и потом Спал еще 2-3 недели рассказывал что никакой усталости у команды нет