Цитата

Elwyn пишет: Да как же вы уже достали ныть! Вот именно ныть. Потому что критика - это когда сказал, что плохое - плохо и ждёшь развития событий, а это вот всё, что творится сейчас на сайте именно нытьё. Из ветки в ветку одни сплошные сопли: "Аааа, всё пропало!", "Нет, ну я же вам всем говорю, что всё пропало!", "Ну почему же вы не обращаете на меня внимания!? Я же говорю вам, что всё пропало!" Спал привёл Строотмана и Джеко, рыли?! Вот что случилось по факту? Пока только слухи о продажах и приобретение весьма неплохих 4 футболистов. Если Алиссон, Раджа, Манолас или Перотти будут проданы, то их потерю смогут восполнить. И это если они всё-таки уйдут. Что в первой что ли читать все эти трансферные слухи или саги? Ну да, трансфер Наинголлана скорее всего дело решённое, но сколько могут адекватные болелы вам писать, что заменить Раджу не обязательно нужно равноценным игроком такого же амплуа, а тактическим рисунком игры всей команды? Футбол - командная игра и как показала практика, даже магия Салаха в одиночку ничего не может решить. Вот что сделал вчера Салах кроме реализации пенальти? Да ничего вообще он не сделал. В "Ливере" подходящая под него командная тактика и партнёры. И именно его игра уже там в этих условиях и взрыв рынка трансфером Неймара делают ценник продажи Салаха, псевдо заниженным. Но продавали его по его желанию и за хорошие на тот момент деньги (трансферный рекорд клуба, если я не ошибаюсь). Вы вот просто ответьте себе на вопрос: "Вы перестанете болеть за "Рому", если из неё уйдёт Раджа?". Если да, то очистите ветки от своих соплей, пожалуйста, заранее, что называется авансом. Если нет, то см. посыл выше - нечего ныть, ибо критика должна быть предметной, конструктивной и выданной по факту (состоявший трансфер, купленный игрок неудачно провёл несколько сезонов в команде и т.д.). Сколько раз вы уже тут переобувались, когда писали сначала, что Джеко - дуб, дерево, провальный трансфер и должен быть сожжён на костре вместе с тем кто его купил? А теперь оказывается, что прошлый и позапрошлый сезон мы на Джеко-то и выезжали... А что мешает предположить, что с Шиком будет тоже самое и он раскроется во втором сезоне? Что тогда будете говорить про Мончи и Ко? Паредес, Рюдигер, Эмерсон, да, это всё были добротные игроки, которые могут (могли бы) выстрелить, но они никогда не были системообразующими игроками в "Роме". И опять же посмотрим как они играют после трансферов: Паредес абсолютно нулевой в "Зените", Палмери преимущественно греет банку в "Челси", Антонио по старой памяти подарил нам гол в этом розыгрыше ЛЧ. Смогут ли их новые клубы продать их за те же деньги, за которые купили их у нас? Да вот не факт. Манолас? Да этот грек уже не первый год вместе со своим агентом ищет куда бы себе поинтереснее продать, так чтобы потеплее было. Игрок крутой, но меркантильный и в этой связи нестабильный. KRP, вот раз ты такой фанат со стажем, скажи мне, пожалуйста, когда Батистута уходил в "Интер" в 2003 ты также негативом на Сенси сыпал? А когда Эмерсон уходил в "Ювентус"? А когда Аквилани продавали в "Ливер"? А когда Киву и Мансини продавали в "Интер"? Ну не бывает жизнедеятельности клуба без продажи игроков. Не можем мы, как тут некоторые предлагают, играть с 46-ти летним Де Росси и 40-ка летним Наингголаном играть до их пенсии и только после их триумфального ухода подыскивать себе кого-то нового. Футбол меняется, вместе с новыми тренерами меняется и игровая философия команды под которую продаются и покупаются игроки. Возможно (подчёркиваю это дважды), что Эусебио хреновый тренер, который не смог найти применение Радже на поле, а возможно наоборот, Раджа не вписывается в игровую философию и поэтому пока есть возможность - его пытаются выгодно продать. Блин, да радоваться надо, что у нас в принципе есть игроки, которые стоят по 100 млн. евро, игроки, которых жаждут видеть у себя ТОП-клубы и наконец-то эти слухи хотя бы отчасти компенсируются тем, что вратаря сборной Бразилии мы можем заменить вратарём сборной Бельгии. Когда такое было-то в последний раз? И не надо бравировать тем, что "Я видел, как мой любимый капитан поднимает скудо над головой". Я тоже видел и что? Чего нам это скудо стоило? Постоянных слухов о том, что в какой-то момент "Рома" может быть признана банкротом и отправлена играть в Эччеленцу? Вот если выбирать между Скудо такой ценой или 1/2 ЛЧ, 2-3 место в СериАле, финансовая стабильность, слухи про Куртуа и надежда на свой стадион, а уж потом Скудо, то я лучше подожду и переживу как-нибудь трансфер Раджи в "Интер" не смотря на то, что лично я к именно такому переходу отношусь негативно.

Все четко сказано!

Цитата
Elwyn пишет: Продажа и Алиссона и Раджи и Маноласа с Перотти - это уже больше похоже на перекраивание, но как по мне, это маловероятный сценарий, хотя и не фатальный. Без Раджи и Диего мы вполне сможем не потерять в качестве игры (не должны потерять), а вот Алиссона и Маноласа заменить будет сложно.

я очень надеюсь что клюверт вытеснит перотти из основы, но пока рискованно, как ты и написал, никто не знает заиграет ли он сразу и как вообще.
я с начала думал что в это ТО уйдет алиссон и этим удастся сохранить остальных, и по прежнему думаю, что бразилец уйдет, рад буду ошибиться. в общем соглашусь и тут с тобой, уход одного, из тобой перечисленных, можно будет закрыть, но вот если уйдут 2-3 то это уже серьезно.
из года в год, хочется чтоб рома усиливалась, я не исключаю продажи, это нормально, но мы пока продавая покупая топчимся на месте, хотелось бы верить, что ДиФра и след сезон проведет так же круто и выжмет максимум.

Elwyn, в целом правильные вещи говоришь, но есть один момент!
У многих после успешного сезона в ЛЧ и титульного спонсора, были ожидания того что сохранят всех основных игроков, плюс сделают 1-2 точеных усилений хорошими игроками с именем, а продадут балласт типа Дефреля, Жерсона, Переса, Гоналона

Я даже морально готов был попрощаться с Беккером, который мне очень нравится, за 80-100 млн, понимаю что на вырученные деньги можно было бы купить крутого ПЗ с пасом и/или правого вингера.

Сейчас же когда стало понятно что нас ждет уход нескольких ключевых игроков и возможно даже перестройка состава, у многих есть некоторое разочарование потому как ожидания были другие....

А так конечно цыплят по осени считают!

Elwyn прям мои мысли озвучиваешь, респект! Я уже устал это писать здесь и просто наблюдаю.

KRP, не нужно пытаться принижать мои интеллектуальные способности вопросами типа "Дошло?" и т.д. это скорее твоя проблема в том, что во всём том море текста, который ты оставил на всех ветках (даже мой длиннопост в сравнении с этим объёмом - капля в море), ты не смог донести до пользователей свою мысль "Игроки должны успеть принести пользу команде прежде, чем будут проданы". Верно же я тебя понял, да?

И ты и пишете implizit о том, что ежегодное перекраивание состава - это плохо. В принципе это аксиома, с которой тут никто и не спорит. Но в жизни не бывает чистых цветов, типа белого, чёрного и розового. Во всём есть полутона, оттенки и полумеры.

Продажа пусть и мощного Наингголана - это перекраивание всего состава? Я бы так не сказал. Это не считая того, что никто не даст гарантий, что Раджа не начнёт сдавать в этом сезоне, пролетев мимо ЧМ (ровно как про успешную игру Кристанте и Ко никто гарантий не даёт).

Продажа и Алиссона и Раджи и Маноласа с Перотти - это уже больше похоже на перекраивание, но как по мне, это маловероятный сценарий, хотя и не фатальный. Без Раджи и Диего мы вполне сможем не потерять в качестве игры (не должны потерять), а вот Алиссона и Маноласа заменить будет сложно.

Что если рассматривать выгодную перепродажу как ту самую "помощь клубу"? Купить 3-4 футболистов из которых заиграют двое и продать одного из них, а одного оставить, получив при этом деньжат, чем ни рабочая схема?

Это я ещё не говорю о том, что футбол со времён последнего скудо сильно изменился и стал более коммерциализирован. Уже мало кто хочет тратить свои лучше годы за цвета и футболку, многим нужны деньжата и титулы, вот и уходят в мешковидные гранды, где таких как они талантов - пруд пруди и что ни матч, то борьба за какой-нибудь титул. Да, мы все хотим, чтобы и "Рома" стала тем клубом, в который так и стремятся попасть КриРо с Месси, но у нас свой путь и своя магия. Нет необходимости считать чужие деньги и говорить, что Паллотта жлоб.
Не нравится продажа Раджи - "чемодан, вокзал, Тригория" и стоять сутками с плакатом "Руки прочь от Раджи" с обязательным объявлением голодовки.

А дальше очень много разных нюансов. Кристанте явно пришёл за тем чтобы выстрелить, ему не интересно будет сидеть под Раджой 2-3 сезона, ровно как и Джастин не захочет сидеть под Перотти, Эль Ша и Дженгизом на лавке. Тактика: 2 опытных футболиста с гарантированной основой + конкуренция из 2 молодых на одно место в составе + подмена при необходимости ветеранов в линии всегда работала и будет работать и у нас для этого есть подходящий тренер. Молодняк конкурирует между собой за место в старте, ветераны делают резалт.
В общем могу много и долго объяснять что к чему и почему, но тут же у всех своё неповторимое и обязательном порядке единственно правильное мнение и это здорово! Я лишь об одном прошу - не мотайте себе нервы пока не случилось вообще ничего. Оценивайте события по факту, а лучше по прошествии какого-то времени после этого события, тогда картинка будет более целостной.

извиняюсь за спешку и ошибки . гугл не всегда успевает за мной ))

spirt, Да не загнул я ничего . Люди у нас в первый сезон бревнами были , бывало вынуждены их наигрвали и тье поднимали планку . Тот же Эмерсо и Рюдигер . A я сказал что помню их игры и игры Сильви который сыграл лучше в свои единственный увиденный мной матч чем Эмерсон . И считать провалом трансфер Сильви не правильно . Тем более не выкупили его . Взяли чтоб чисто Коларов смог ви отдохнуть в проходном матче . Приход Ди Франческо никак не связан с Мончи ?? Помнится испанец сам сказал что на прицеле у него был Дё Франческо и только он на столько был в нем уверен . Так что да , в хорошем сезоне Ромы большая заслуга спорт-директора . И каждый день ругать человека который ну если и заслужил критику , то точно и похвалу тоже которой здесь видимо не дождется ))

Цитата

KRP пишет: Цитата Misha Loup пишет: spirt, Ни Эмерсон ни Рюдигер не сыграли на том уровне на ком сыграли Морено и Сильва свои первые и единственные матчи за Рому . Сильву не купили , зачем его в трансферы считать ?! И если раньше покупали на "а вдруг" заиграет как Джеко , значит так было и раньше , зачем сейчас истерить ?! В истории второй раз Рома в 4кё лучших оказалась после прихода Мончи , но на рома.ру его каждый день ругает истеричка ,которая весь сезон кричала что нужно менять тренера , Палоту ,Мончи... Слушай - выпей сам водички, или чего по крепче. Пора снимать розовые очки, или они у тебя приклеины надежно? Я понимаю что тебя все устраивает или даже скорее тебе просто пофиг на команду и ее результаты, но мне нет. Я болею за команду с 1998 года и знаю те эмоции, когда капитан твоей любимой команды поднимает над головой заветный трофей чемпиона Серии А. И я хочу снова это увидить, а не наблюдать за тем, как успешно Паллота приумножает и без того не малый свой капитал на перепродаже игроков, пока ожидает разрешения на постройку своих торговых центров. И на последок - не нравятся мои посты, не комментируй их. Я же твои слюни радости в адрес Мончи и Паллоты в каждой ветке не комментирую.

Если ты болеешь за Рому с 1998, то тебе как минимум тридцатка,но почему-то в таком зрелом возрасте тебе не хватает мозгов понять,что Палотта НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ на трансферах. Трансферы в нашем случае помогают только уменьшить убыток, который у нас каждый год около 30 млн. Запомни, убыток- это не прибыль. Та в конце то концов потрать пол дня на то, чтобы разобраться, как функционирует наш клуб в финансовом и экономическом плане, а то судя по тому что ты пишешь, в твоей картине мира деньги за игрока, наверное, еще в чемоданах носят.

Цитата
Elwyn пишет: KRP, вот раз ты такой фанат со стажем, скажи мне, пожалуйста, когда Батистута уходил в "Интер" в 2003 ты также негативом на Сенси сыпал? А когда Эмерсон уходил в "Ювентус"? А когда Аквилани продавали в "Ливер"? А когда Киву и Мансини продавали в "Интер"?

Ой, так много текста - и ты еще про сопли говоришь ))). У каждого свое мнение - не нравиться, не читай, не комментируй чужие комментарии. Прочитал саму новость и закрыл ))).

А вот касательно продаж в 2003, раз ты вспомнил, и касательно продаж в целом... Как же ты не поймешь - я не против продаж лидеров, по одной простой причине, этого не избежать. Когда то МЮ не смог Роналду удержать, хотя по величине одного уровня с Реалом. Я о другом - мы продаем наших лидеров, наши звездочки СРАЗУ ПОСЛЕ ПЕРВОГО УДАЧНОГО СЕЗОНА!!! Мы не успеваем создать боеспособный коллектив, как тут же снова все перестраиваем. В этом вся проблема. Дошло? Батигола продали, после того когда он нам выиграл Серию А, остальные товарисчи так же успели отыграт ьне один яркий сезон за Рому. А что сейчас: Салах засветился - на выход, Эмерсон засветился - на выход, туде же скорее всего Аллисон. Про Раджу я молчу - его прост ожалко отдавать конкурентам, но он хотя бы успел поиграть за нас. Какие бы равноценные игроки не приходили - толку мало, если каждый год перекраивать состав. Завтра условный Кристанте выстрелит - мы же продаим его...

Elwyn, не во всем с тобой согласен, почему я например про пасторе неаписал, так как не только на нашем сайте пишут, что якобы приход аргентинца ускорит трансфер нангголана, вот и я не понимаю, как они между собой связаны.
стабильность очень важна, тут поддержу, но есть ощущение, что продавая основу из сезона в сезона, качественного улучшения игры добиться сложно.
ну и если алиссона заменят куртуа как ты написал, то возможно мы и не почувствуем его ухода, но ты сам в это веришь?

Да как же вы уже достали ныть! Вот именно ныть. Потому что критика - это когда сказал, что плохое - плохо и ждёшь развития событий, а это вот всё, что творится сейчас на сайте именно нытьё. Из ветки в ветку одни сплошные сопли: "Аааа, всё пропало!", "Нет, ну я же вам всем говорю, что всё пропало!", "Ну почему же вы не обращаете на меня внимания!? Я же говорю вам, что всё пропало!"

Спал привёл Строотмана и Джеко, рыли?!

Вот что случилось по факту? Пока только слухи о продажах и приобретение весьма неплохих 4 футболистов. Если Алиссон, Раджа, Манолас или Перотти будут проданы, то их потерю смогут восполнить. И это если они всё-таки уйдут. Что в первой что ли читать все эти трансферные слухи или саги?

Ну да, трансфер Наинголлана скорее всего дело решённое, но сколько могут адекватные болелы вам писать, что заменить Раджу не обязательно нужно равноценным игроком такого же амплуа, а тактическим рисунком игры всей команды? Футбол - командная игра и как показала практика, даже магия Салаха в одиночку ничего не может решить. Вот что сделал вчера Салах кроме реализации пенальти? Да ничего вообще он не сделал. В "Ливере" подходящая под него командная тактика и партнёры. И именно его игра уже там в этих условиях и взрыв рынка трансфером Неймара делают ценник продажи Салаха, псевдо заниженным. Но продавали его по его желанию и за хорошие на тот момент деньги (трансферный рекорд клуба, если я не ошибаюсь).

Вы вот просто ответьте себе на вопрос: "Вы перестанете болеть за "Рому", если из неё уйдёт Раджа?". Если да, то очистите ветки от своих соплей, пожалуйста, заранее, что называется авансом. Если нет, то см. посыл выше - нечего ныть, ибо критика должна быть предметной, конструктивной и выданной по факту (состоявший трансфер, купленный игрок неудачно провёл несколько сезонов в команде и т.д.).

Сколько раз вы уже тут переобувались, когда писали сначала, что Джеко - дуб, дерево, провальный трансфер и должен быть сожжён на костре вместе с тем кто его купил? А теперь оказывается, что прошлый и позапрошлый сезон мы на Джеко-то и выезжали... А что мешает предположить, что с Шиком будет тоже самое и он раскроется во втором сезоне? Что тогда будете говорить про Мончи и Ко?

Паредес, Рюдигер, Эмерсон, да, это всё были добротные игроки, которые могут (могли бы) выстрелить, но они никогда не были системообразующими игроками в "Роме". И опять же посмотрим как они играют после трансферов: Паредес абсолютно нулевой в "Зените", Палмери преимущественно греет банку в "Челси", Антонио по старой памяти подарил нам гол в этом розыгрыше ЛЧ. Смогут ли их новые клубы продать их за те же деньги, за которые купили их у нас? Да вот не факт.

Манолас? Да этот грек уже не первый год вместе со своим агентом ищет куда бы себе поинтереснее продать, так чтобы потеплее было. Игрок крутой, но меркантильный и в этой связи нестабильный.

KRP, вот раз ты такой фанат со стажем, скажи мне, пожалуйста, когда Батистута уходил в "Интер" в 2003 ты также негативом на Сенси сыпал? А когда Эмерсон уходил в "Ювентус"?
А когда Аквилани продавали в "Ливер"? А когда Киву и Мансини продавали в "Интер"?

Ну не бывает жизнедеятельности клуба без продажи игроков. Не можем мы, как тут некоторые предлагают, играть с 46-ти летним Де Росси и 40-ка летним Наингголаном играть до их пенсии и только после их триумфального ухода подыскивать себе кого-то нового.

Футбол меняется, вместе с новыми тренерами меняется и игровая философия команды под которую продаются и покупаются игроки.

Возможно (подчёркиваю это дважды), что Эусебио хреновый тренер, который не смог найти применение Радже на поле, а возможно наоборот, Раджа не вписывается в игровую философию и поэтому пока есть возможность - его пытаются выгодно продать.


Блин, да радоваться надо, что у нас в принципе есть игроки, которые стоят по 100 млн. евро, игроки, которых жаждут видеть у себя ТОП-клубы и наконец-то эти слухи хотя бы отчасти компенсируются тем, что вратаря сборной Бразилии мы можем заменить вратарём сборной Бельгии. Когда такое было-то в последний раз?

И не надо бравировать тем, что "Я видел, как мой любимый капитан поднимает скудо над головой". Я тоже видел и что? Чего нам это скудо стоило? Постоянных слухов о том, что в какой-то момент "Рома" может быть признана банкротом и отправлена играть в Эччеленцу?

Вот если выбирать между Скудо такой ценой или 1/2 ЛЧ, 2-3 место в СериАле, финансовая стабильность, слухи про Куртуа и надежда на свой стадион, а уж потом Скудо, то я лучше подожду и переживу как-нибудь трансфер Раджи в "Интер" не смотря на то, что лично я к именно такому переходу отношусь негативно.

spirt, а вообщем согласен, этот сезон благодаря ДФ и скорее вопреки Мончи если можно так сказать )

Цитата
wind пишет: pirt, этих перечисленных (кроме де Росси) привел Спал ? Прям всех скопом ?

Сорян, хотел написать Саб

spirt, этих перечисленных (кроме де Росси) привел Спал ? Прям всех скопом ?

Цитата
Misha Loup пишет: Ни Эмерсон ни Рюдигер не сыграли на том уровне на ком сыграли Морено и Сильва своипервые и единственные матчи за Рому

??? че-то ты загнул. Эмерсон даже когда пришел в первый сезон смотрелся интереснее Силвы. А Морено просто защитник для команды середняка, не больше, за Рому в 5 матчах, которых выходил, он не показал ничего особенного.

Цитата
Misha Loup пишет: Сильву не купили , зачем его в трансферы считать ?!

Потому что его взяли на замену проданному Эмерсону с обязательствами выкупа, если он сыграет определенное количество матчей, а это уже почти такой же трансфер как Шика или Дефреля. Кто виноват, что Силва оказался не уровня Ромы и вышел только 2 раза?

Цитата
Misha Loup пишет: И если раньше покупали на "а вдруг" заиграет как Джеко , значит так было и раньше , зачем сейчас истерить ?!

Потому что все устали, что опять в следующем сезоне нас ждет перестройка, опять неизвестно как команда будет играть и тем более с такой политикой можно забыть про трофеи еще на долго.

Цитата
Misha Loup пишет: В истории второй раз Рома в 4кё лучших оказалась после прихода Мончи

Тогда уже скорее не после прихода Мончи, а после прихода ДиФра. Еще раз повторю, что прошлогодние трансферы Мончи очень слабо играли в этом сезоне.
В ЛЧ команда держалась на Алиссоне, Фацио, Маноласе, Наингголане, де Росси, Строотмане, Джеко, Шарике, Перотти - этих игрков привел Спал (кроме де Росси), из всех 8 трансферов Мончи в ЛЧ хорошо играл только Коларов, у остальных были максимум 1-2 хороших матча.

Цитата

Misha Loup пишет: spirt, Ни Эмерсон ни Рюдигер не сыграли на том уровне на ком сыграли Морено и Сильва свои первые и единственные матчи за Рому . Сильву не купили , зачем его в трансферы считать ?! И если раньше покупали на "а вдруг" заиграет как Джеко , значит так было и раньше , зачем сейчас истерить ?! В истории второй раз Рома в 4кё лучших оказалась после прихода Мончи , но на рома.ру его каждый день ругает истеричка ,которая весь сезон кричала что нужно менять тренера , Палоту ,Мончи...

Слушай - выпей сам водички, или чего по крепче. Пора снимать розовые очки, или они у тебя приклеины надежно? Я понимаю что тебя все устраивает или даже скорее тебе просто пофиг на команду и ее результаты, но мне нет. Я болею за команду с 1998 года и знаю те эмоции, когда капитан твоей любимой команды поднимает над головой заветный трофей чемпиона Серии А. И я хочу снова это увидить, а не наблюдать за тем, как успешно Паллота приумножает и без того не малый свой капитал на перепродаже игроков, пока ожидает разрешения на постройку своих торговых центров. И на последок - не нравятся мои посты, не комментируй их. Я же твои слюни радости в адрес Мончи и Паллоты в каждой ветке не комментирую.

spirt, Ни Эмерсон ни Рюдигер не сыграли на том уровне на ком сыграли Морено и Сильва свои первые и единственные матчи за Рому . Сильву не купили , зачем его в трансферы считать ?! И если раньше покупали на "а вдруг" заиграет как Джеко , значит так было и раньше , зачем сейчас истерить ?! В истории второй раз Рома в 4кё лучших оказалась после прихода Мончи , но на рома.ру его каждый день ругает истеричка ,которая весь сезон кричала что нужно менять тренера , Палоту ,Мончи...

Цитата
Misha Loup пишет: Скажите товарищу что Мончи не подписывал Едина Джеко . У него кажется истерика , дайте человеку холодной воды . А то забыл видимо что Рома и Спаллетти не удержала , не удержала Сабатини , Чиву, Кафу , Самуэль , Вучинич...

А где ты видел, что он написал именно о том, что Мончи взял Джеко??? По-моему KRP черным по белому написал про аналогию с трансферами Джеко и Коларова. Суть не в том кто привел, а в том кого привели.
Пока Мончи в большинстве случаев привел игроков слабее чем продал и KRP пишет именно об этом.
Рюдигер > Морено, Паредес > Гоналона, Салах >>> Шика, Эмерсон > Силва
Это просто зарабатывание бабок на продажах игроков, причем пока по качеству исполнителей не в пользу команды. Почти весь сезон держались на старой гвардии + Коларов.
Посмотрим, кого приведет наш спортдир на замену ушедшим в это ТО.

Misha Loup, вучинича не жалко )