Цитата
Слонопотам пишет: ПЛЕЙМЕЙКЕР - ЭТО РАСПАСОВЩИК, ДЕЙСТВУЮЩИЙ В ОСНОВНОМ НА АТАКУ,В ЧАСТНОСТИ РАЗДАЮЩИЙ ПОСЛЕДНИЕ ПЕРЕДАЧИ НА ФОРВАРДОВ.

То есть, если распасовщик это синоним диспетчер (ну нельзя же задавать направление атак без распасовки), то ПЛЕЙМЕЙКЕР - ЭТО ДИСПЕТЧЕР.....
АЛИЛУЯ, брат!!! Мы это сделали, родил наконец

Спасибо, спор считаю законченным!

Цитата
Слонопотам пишет: А теперь давай скидывай мне мои слова, где я говорил, что "плеймейкер" - это именно под нападающими и только так.

О, у тебя уже наметился прогресс! То есть все таки плеймекер уже может играть из глубины поля, может и название сразу скажешь?

Цитата

Filial пишет: Прямой ответ - слово "диспетчер" использует в рус. литературе, НО обычно как СИНОНИМ ПЛЕЙМЕЙКЕРА! А еще используют распасовщик, дирижер, разыгрывающий! Но при этом никто в этой литературе не втирает что "диспетчер" и "плеймейкер" совершенно разные роли в футболе. По крайней мере я не нашел более менее адекватной классификации где бы это разница была описана. Если у тебя есть такая ссылка, поделись - ну не мог же ты сам эту глупость придумать?

И мы возвращаемся снова к пруфам. Где доказательства того, что ты вот в этом посте налабал фактическое? Надеюсь хоть теперь ума хватит не скидывать опять "любительские источники", как ты сам же ранее и уточнил. Еще раз повторяю: профессиональные источники, из которых можно понять, что диспетчер любительский термин и т.д.

Цитата
Filial пишет: Сам придумал? Когда уже до тебя дойдет что плеймейкер - это не обязательно под нападающими, тот же Пьянич последних сезонов яркий пример оттянутого плеймейкера (реджисты), который может играть из глубины поля из зоны оборонительных ПЗ (опорников) или центральных ПЗ, но это не значит что он опорник. Чувствуешь разницу?

Роль, придурок, причем тут позиция на поле? Ёбаный рот, у меня уже просто слов нету. Ты нормальный вообще? Речь изначально шла о ррли и функциональных обязанностях футболистов. Причем тут их расположение на поле? По твоему, если Пьянич и Строотман будут находить на одинаковой позиции на поле, они будут одинаковые функции там выполнять? Ты что совсем тупой?

Запомни уже наконец, что ПЛЕЙМЕЙКЕР - ЭТО РАСПАСОВЩИК, ДЕЙСТВУЮЩИЙ В ОСНОВНОМ НА АТАКУ, В ЧАСТНОСТИ РАЗДАЮЩИЙ ПОСЛЕДНИЕ ПЕРЕДАЧИ НА ФОРВАРДОВ. Я тебе уже миллиард раз это повторял. Хватит извращать смысл сказанного мной, переставлять слова местами, пытаясь прилепить мне чушь, которую я не говорил.

Цитата
Filial пишет: Мне самому порядком надоела втирать тебе одно и тоже, думаю ты и сам уже понял что плеймейкер это не обязательно под нападающими, потому предлагаю закругляться

А теперь давай скидывай мне мои слова, где я говорил, что "плеймейкер" - это именно под нападающими и только так. Или ты только балаболить горазд?

Цитата
Слонопотам пишет: Смысл с тобой о чем то спорить, если ты сам в итоге уже потерялся, в чем состоит спор? Ты определись, о чем конкретно ты споришь, какие у тебя претензии.

Могу напомнить, если ты "забыл":

Цитата
Слонопотам пишет:

Цитата
что "диспетчер" и "плеймейкер" - совершенно разные роли в современном футболе

Мне самому порядком надоела втирать тебе одно и тоже, думаю ты и сам уже понял что плеймейкер это не обязательно под нападающими, потому предлагаю закругляться

Цитата
Слонопотам пишет: Прямой вопрос, ответь на него ПРЯМО.

Прямой ответ - слово "диспетчер" использует в рус. литературе, НО обычно как СИНОНИМ ПЛЕЙМЕЙКЕРА! А еще используют распасовщик, дирижер, разыгрывающий! Но при этом никто в этой литературе не втирает что "диспетчер" и "плеймейкер" совершенно разные роли в футболе.
По крайней мере я не нашел более менее адекватной классификации где бы это разница была описана.
Если у тебя есть такая ссылка, поделись - ну не мог же ты сам эту глупость придумать?

Если тебе нравится слово "диспетчер", используй его на здоровье, НО только ДЕЛАЙ ЭТО ПРАВИЛЬНО, а не втирай всякую безграмотную отсебятину

Цитата
Слонопотам пишет: есть Пьянич в последнем сезоне играл чистого опорника

Сам придумал?
Когда уже до тебя дойдет что плеймейкер - это не обязательно под нападающими, тот же Пьянич последних сезонов яркий пример оттянутого плеймейкера (реджисты), который может играть из глубины поля из зоны оборонительных ПЗ (опорников) или центральных ПЗ, но это не значит что он опорник. Чувствуешь разницу?

Цитата
Слонопотам пишет: Надо еще и свой мозг иметь, а не тупо ссылаться на источники и верить всем этим источникам

Ну да, уже и трансфермаркет у тебя не источник Все с тобой ясно "лучше всех разбирающийся эксперт"

Цитата
Filial пишет: Спецом не переходил на личности футболистов до конца спора, так как это бы еще больше затянуло спор. Но так как уже все и так очевидно, контрольный тебе в голову. Если у тебя Пьянич "плеймейкер"-игрок атакующего плана, то есть играющий максимально выдвинуто в атаку, то почему в последнем сезоне он в основном играл в опорной зоне и в центре поля, а не на позиции АПЗ?

То есть Пьянич в последнем сезоне играл чистого опорника, а Хедира с Матюиди выше? Надо еще и свой мозг иметь, а не тупо ссылаться на источники и верить всем этим источникам.

По сути, весь наш с тобой спор лажа. Ты мешаешь все в одну кучу, не владеешь информацией совершенно, постоянно перекручиваешь мои слова, выдираешь их из контекста, не отвечаешь на прямые вопросы, теряешься.

Смысл с тобой о чем то спорить, если ты сам в итоге уже потерялся, в чем состоит спор? Ты определись, о чем конкретно ты споришь, какие у тебя претензии. А то со стороны это выглядит как спор ради спора с твоей стороны.

Цитата
Filial пишет: Новостные сайты - туфта, словарь англ-рус - туфта, спорт экспресс туфта, спортс.ру - туфта, Wiki англ/рус - туфта, ссылки на ФМ - туфта. Все туфта. Только мнение "великого" Слоника не туфта

К чему этот вброс и снова высокопарные слова? Я четко написал, какие ссылки не туфта, опираясь на твое же изречение "профессиональная литература". Еще раз повторяю вопрос: Новостные сайты, спорт экспресс, спортс.ру, Wiki англ/ру, ссылки на ФМ - это так называемая тобой "профессиональная литература" и если я найдут там употребление термина "диспетчер", то ты признаешь, что чесал херню, говоря, что это любительская терминология? Прямой вопрос, ответь на него ПРЯМО.

Цитата
Filial пишет: По поводу проф и любительской терминологии, в моем понимании проф. терминология - это то что используют тренера, спортдиры, футбольные менеджеры, то чему обучают в тренерских школах, коверчанах и т.п. Ближе всего к ней то, что пишут на ссылках по ФМ.

Какая взаимосвязь между терминологией тренеров, спортивных директоров и тем, что пишут в каких то онлайн футбольных менеджеров? Где доказательства этого? Откуда ты это взял? Сам придумал?

Цитата
Filial пишет: Любительская терминология - это то что рассчитано на широкий круг пользователей (новостные сайты, блоги, комментаторы, эксперты и пр.)

Так какого хера ты скидываешь мне "типо пруфы" с новостников, когда речь шла о профессиональной терминологии? Перечитай этот вопрос 50 раз. Ты совсем идиот или как? В этом же посте, где ты цитируешь мои слова, что твои ссылки туфта, потому что из новостников, ты пытаешься насмехаться над словами и тут же подтверждаешь, что ссылки и правда туфта. Тебе самому не смешно с собственной тупости?

Цитата
Filial пишет: Вот тебе R.A., пишет что плеймейкеры разные бывают, и пример хороший про Пирло реджисту привела, который из глубины поля плеймейкера играл.

Цитата
R.A. пишет: К примеру, Пирло, он играл диспетчер-реджисту, очень глубоко в центре поля.

Нет, ну ты реально имбецил какой-то Ты вообще читать умеешь, писать, думать? Такое впечатление, что ты даун. Выше тебе привел обе цитаты. Прочитай внимательно, что она написала, прежде чем ссылаться на ее пост и перекручивать на этот раз слова уже другого человека.

Цитата
Слонопотам пишет: В традиционном понимании под "плеймейкером" подразумевается игрок атакующего плана, к таким относится Де Брюйне, Эриксен, Пьянич,

Спецом не переходил на личности футболистов до конца спора, так как это бы еще больше затянуло спор. Но так как уже все и так очевидно, контрольный тебе в голову.

Если у тебя Пьянич "плеймейкер" - игрок атакующего плана, то есть играющий максимально выдвинуто в атаку, то почему в последнем сезоне он в основном играл в опорной зоне и в центре поля, а не на позиции АПЗ?
https://www.transfermarkt.com/miralem-pjanic/leistungsdaten/spieler/44162
Заметь, ссылка более чем авторитетная (привет Чоричу)

Цитата
Слонопотам пишет: все твои ссылки туфта

Новостные сайты - туфта, словарь англ-рус - туфта, спорт экспресс туфта, спортс.ру - туфта, Wiki англ/рус - туфта, ссылки на ФМ - туфта. Все туфта. Только мнение "великого" Слоника не туфта

По поводу проф и любительской терминологии, в моем понимании проф. терминология - это то что используют тренера, спортдиры, футбольные менеджеры, то чему обучают в тренерских школах, коверчанах и т.п. Ближе всего к ней то, что пишут на ссылках по ФМ.
Любительская терминология - это то что рассчитано на широкий круг пользователей (новостные сайты, блоги, комментаторы, эксперты и пр.)

Вот тебе R.A., пишет что плеймейкеры разные бывают, и пример хороший про Пирло реджисту привела, который из глубины поля плеймейкера играл. И про фантазисту/треквартисту, которые ближе к атаке.
Есть еще roaming playmaker (блуждающий плеймейкер). Или ты снова напишешь что вы все "плеймейкерофилы"?

Цитата
Filial пишет: то есть твой "диспетчер" не равно "медиано"?

Я не связывал данные термины. Без комментариев.

Цитата
Filial пишет: Canuck назвал Строотмана "медиано", ты согласился, хотя сам его называл "диспетчером". Ну Ок!

Опять приписываешь мне то, чего я не делал. Ты бы еще написал, о чем я подумал. Сути моей отсылки на его пост ты, конечно же, не понял. Не удивительно Проехали.

Filial, все твои ссылки туфта. Я тебе еще тогда писал, что мне не нужны ссылки на новостники спортивные. Там как только не строчат. И с чего ты взял, что это профессиональная терминология на тех сайтах, которые ты скинул? То есть, если на тех же сайтах я найду тебе такие же статейки про "диспетчера", ты признаешь, что лоханулся, когда назвал термин "диспетчер" не профессиональным? Выходит он станет профессиональным для тебя тогда или как?

Я тебе четко в посте, который ты процитировал, прежде чем сбросить кучу мусорных ссылок, написал, что пруфы должны быть "из профессиональной литературы", цитируя тебя же. Кстати, эту часть фразы ты удобно вырезал. Зачем? Чтобы в глаза не бросалась? Думал не вспомню? Какой наивный.

Цитата
Filial пишет: И задаем направление атак и одновременно волнорез, я уже порядком запутался от твоих классификаций

Вспоминай мою классификацию про опыт и мудрость и шустренько беги набираться как одного, так и другого.

Цитата
Filial пишет: Видно по количеству твоего мата - что я опять начинаю тебя дрюкать во все дырочки! Признаюсь получаю от этого удовольствие

Опять связал несвязуемое. По количеству мата ты определил, что ты меня дрючишь? Логика где? Я просто очень не люблю тупых людей, которые по уровню интеллекта не далеко ушли от обезьян. Я тебе уже в пятисотый раз все разжевываю, а ты не можешь допереть. Мартышка бы уже все давно доперла. И где ты выходит в пищевой цепи?

Цитата
Filial пишет: И КОНЕЦ ТВОЕМУ ПОЗОРУ Я даже обещаю больше не поднимать эту тему, ты ведь сам ее все время мусолишь!

Все, как у тебя обычно. Популизм, голословные заявление, не основанные на чем либо. А зачем? Можно е просто капсом написать, как я опозорился и сам в это поверишь

Видно по количеству твоего мата - что я опять начинаю тебя дрюкать во все дырочки!
Признаюсь получаю от этого удовольствие

Вот не пойму, так сложно тебе написать что СТУПИЛ по поводу:

Цитата
Слонопотам пишет: что "диспетчер" и "плеймейкер" - совершенно разные роли в современном футболе

И КОНЕЦ ТВОЕМУ ПОЗОРУ

Я даже обещаю больше не поднимать эту тему, ты ведь сам ее все время мусолишь!

Слонопотам, то есть твой "диспетчер" не равно "медиано"?
Canuck назвал Строотмана "медиано", ты согласился, хотя сам его называл "диспетчером". Ну Ок!

Цитата
Слонопотам пишет: А теперь давай пруфы, что "плеймейкером" называют игрока того плана, что я описал, а не игрока типа Де Брюйне

Ок, погнали:
Про Иньесту, тут его называют и плеймейкером и диспетчером:
https://football24.ua/ru/luchshij_plejmejker2013_igraet_v_barselone_n190616/

Про молодого Строотмана - плеймейкера действующего из глубины:
https://www.sport-express.ru/football/euro/reviews/814748/

А вот тебе ссылка на словарь:
https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/en-ru/playmaker

Вот еще одна ссылка где
"Методиста был предшественником классического реджисты – роли, которая появилась в итальянском футболе только в начале 1960-х. Сегодня же методиста – компромиссная фигура, нечто среднее между медиано и диспетчером"
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/italia_mia/816574.html

А вот где реджиста - это плеймейкер:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/italia_mia/414698.html

И кстати, по поводы "ты описал", у тебя же все в куче у "диспетчера":

Цитата
Слонопотам пишет: Диспетчер - это игрок, роль которого задавать направление атаки и участвовать в оборонительных действиях, в основном в роли волнореза, не давая возможности сопернику разогнать свою атаку.

И задаем направление атак и одновременно волнорез, я уже порядком запутался от твоих классификаций

Цитата
Filial пишет: Так твой "диспетчер" = "медиано"? Ответь пжл: да или нет?

Млять, ты дебил? Это каким больным воображением надо обладать, чтобы связать мои слова и выдать подобную ересь? Это ты тут у нас лингвист 80-го лвла и переводами позиций с ролями занимаешься, я же просто констатирую, опираясь на русскоязычную терминологию. Хули ты постоянно пытаешься приплести мне свои сраные переводы? Совсем отбитый какой-то.

Цитата
Filial пишет: 1. Диспетчер - это синоним плеймейкера в широком смысле в любительскойрус. литературе. Когда не хотят употреблять плеймейкер, пишут диспетчер, дирижер, распасовщик, разыгрывающий.

А теперь давай пруфы, что "плеймейкером" называют игрока того плана, что я описал, а не игрока типа Де Брюйне Если у тебя оба плеймейкеры, то скидывай пруфы из профессиональной литературы, где в постоянном ориходе, комментаторы, эксперты и т.д., употребля.т "оттянутый плеймейкер", "задвинутый плеймейкер", "вытянутый плеймейкер" и т.д. Иначе где доказательства про любительскую литературу? Пока я вижу лишь твое очень скромное и слишком нелогичное мнение, которое ничем не подкреплено. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОТБИТЫХ, МНЕ НЕ НАДО ОПЯТЬ СКИДЫВАТЬ СВОЙ СРАНЫЙ МЕНЕДЖЕР, Я ВЕДУ РЕЧЬ ПРО РУССКОЯЗЫЧНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ. И ПРУФЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТ ТУДА. ДОГНАЛ?

Цитата
Filial пишет: 2. Определись уже твой "диспетчер" - это который задает направление атак (тогда это реджиста или оттянутый плеймейкер) или все таки он оборонительных действий в роли волнореза (опорный ПЗ), или может это вообще медиано? Если ты не можешь определиться, лучше вообще не используй этот термин "диспетчер"!

Ты определись сначала, какой классификации следуешь, англоязычной, итальяноязычной или какой-нибудь другой. Ты же намешал все в единую кучу. Медиано, Меццала, фантазиста - это чисто итальянские термины. Ты же постоянно ссылаешь на Playmaker, Anchorman и т.д., которые являются чисто английскими терминами. Или у тебя кошерный винегрет? Ты в очередной раз обделался с терминологией. Говорю же, сынок, рано тебе еще туда лезть. Изучай пока, что такое "оффсайд" и "лайнсмен".

диспетчер это бэттер, можете курить

А я думал у янкоболел питчеры, бэттеры и раннеры по полю бегают Но ещё видимо не созрели для этого.

Цитата
Слонопотам пишет: Я тебе уже говорил насчет ссылок на кривые аматорские источники, где все намешано?

Я тебе уже сто раз просил - скинь ссылку на твой истинно правильный источник с классификацией где все не намешено!

А то вбиваю в Google "roles and duties football" а там одни "аматорские источники" и ни одной ссылки на твоего "dispatcher"

Цитата
Слонопотам пишет: Медиано - итальянский термин, а "диспетчер" русский.

Так твой "диспетчер" = "медиано"? Ответь пжл: да или нет?

Если да, вот тебе перевод Mediano – сейчас это центральный полузащитник, нацеленный, в первую очередь, на оборонительные действия, хотя раньше так называли всех игроков середины поля. Потом в сознании людей понятие mediano стало ассоциироваться исключительно с mediano incontrista, то есть отбирающим мячи, или «собакой». Его основная задача заключается в том, чтобы остановить атаку соперника и вернуть мяч своей команде. Узнать mediano очень легко: он много трудится на поле, или, как говорят в Италии, lavora sui polmoni, работает легкими

И где здесь у медиано твой "диспетчер":

Цитата
Слонопотам пишет: Диспетчер - это игрок, роль которого задавать направление атаки

Короче чувак, не позорся! Еще раз по пунктам:

1. Диспетчер - это синоним плеймейкера в широком смысле в любительской рус. литературе. Когда не хотят употреблять плеймейкер, пишут диспетчер, дирижер, распасовщик, разыгрывающий.

2. Определись уже твой "диспетчер" - это который задает направление атак (тогда это реджиста или оттянутый плеймейкер) или все таки он оборонительных действий в роли волнореза (опорный ПЗ), или может это вообще медиано?
Если ты не можешь определиться, лучше вообще не используй этот термин "диспетчер"!

3. И наконец, не нужно выдумывать какой-то скрытый смысл под термином "диспетчер" и говорить что:

Цитата
Слонопотам пишет: что "диспетчер" и "плеймейкер" - совершенно разные роли в современном футболе

Цитата
Filial пишет: Так это ты же писал что Строотман- "диспетчер"!!! А теперь когда Canuck написал что это медиано, ты не возражаешь и пишешь что я "лицемерю" Иди уже до конца - доказывай, что последние сезоны Строотман играл как "диспетчер", а не медиано и что твой "диспетчер" не то же самое что "плеймейкер"

Ты на приколе? Медиано - итальянский термин, а "диспетчер" русский. Ты вообще в школе не учился? Логики тебе явно не достает. Это ты постоянно возражаешь против диспетчера и других терминов кроме английских. Так будет тебе известно, что "медиано" термин тоже не английский и не переводится "оттянутый полузащитник". Думай.

Цитата
Filial пишет: Ты странный? Я тебе год назад и пару недель назад писал, что deep-lying playmaker (оттянутый плеймейкер) - это итальянская версия реджиста и ссылки давал, вот еще раз: https://www.guidetofm.com/tactics/roles-duties

Я тебе уже говорил насчет ссылок на кривые аматорские источники, где все намешано?

Цитата
Filial пишет: А где я такое писал? Медиано - это ближе всего к центральному ПЗ, при чем чаще с оборонительными функциями. "Оттянутый плеймейкер" - это реджиста по итал.

Ты настолько запутался в терминах, на которые пытаешься ссылаться, что не смог назвать роль Строотмана, когда я у тебя об этом спросил. Ничего, как уже говорил, мудрость придет с годами, не торопись.

Цитата
Filial пишет: Иди учи классификацию, явно в 8-ми летнем возрасте недоучил

Это звучит очень забавно, учитывая, что единственный твой источник, на классификацию которого ты опираешься - это аматорский футбольный менеджер, о котором узнал год назад. Ты меня по нему пытаешься чему-то научить? Я тебе сам могу такой же придумать. Будешь на него молиться и считать священным письмом?